А нужен ли людям Бог?

[Alex-Rost]

А то, что она "выдохлась" - то на этом и вся филосовия кончилась????

Нет, вопрос в том, что утверждение христианства в Европе ассоциируется с мраком средневековья...
Утверждать так -- это все равно, что говорить о том, что в том ужасе, который навел на всю Европу, да и на весь мир, Гитлер виноват буддизм. Нелепо, не правда ли?
Но, почему-то сия нелепица не замечается в случае учения Христа Иисуса.

Крестовые походы, и иже с ними, это не христианство. Ребята, ну что вы? уже говорено-говорено на эту тему, аж оскомина...
Кстати, в организации концлагерей для своих граждан виноват не коммунизм.

Вы друзья, за политикой соскучились?



Здравствуйте, дорогие друзья мои!
Заглянул на одну, буквально, минутку и писать никак не собирался.. но сдержаться трудно, практически невозможно
Так что Здрасьте ..и ...до свидания

[orlenko]

Крестовые походы, и иже с ними, это не христианство

Вы можете, конечно, поменять значение некоторых слов и создать таким образом свой особый язык. Однако, вы потеряете способность общаться с окружающими.

Большинство верующих во Христа людей на свете - это католики. Крестовые походы, скажут вам католики, задумывались с благой целью - помочь восточным братьям во Христе. Ну и заодно достичь нескольких параллельных целей, почему бы и нет.

Называть крестовые походы нехристианской идеей - это значит, придать слову "христианский" совершенно не тот смысл, который в него вкладывает все остальное население планеты. Ну ладно, если очень хочется, то пожалуйста, но зачем?

[Atheist]

Сообщение от OlegAlekseev

Нужен, как идеал и смыслопологающее начало. Библейский для этих целей не подходит, устарел.

... Бог не может устареть. По определению, не может, ибо живет вне времени

Боги не только устаревают, но и умирают. Умерли уже очень много богов: Зевс, Тор, Перун...

Лишь общая идея Бога -- без всяких конкретизаций -- не умирает, каждый раз реинкарнируясь в новом обличьи.

А именно библейский ветхозаветный Бог, -- он уже устарел...
и даже для очень многих христиан, -- они четко отделяют Христа от ветхозаветного Бога-Отца,
тем самым, по сути, игнорируя догмат Троицы.

- - - Добавлено - - -

Ой, сдается мне что не долго Западу осталоась "рулить" -- взгляните вот на Китай. Одно радует, что Китай сам по себе последнее время "озападивается"

Китай берет у Запада, в основном, только то, что поможет ему в будущем "рулить"

[Atheist]

Сказать "умри" и человек умрет?

Иногда может и такое случиться. Особенно, если человек всецело эмоционально зависит от вас.

Сказав такое собственным родителям -- вы можете их убить реально.

В маленьком ребенке, для которого родители -- это квинтэссенция добра всей вселенной,
если он услышит такие слова от них, -- в нем умрет ощущение счастья, возможно, навсегда.
И непонятно, что хуже: физически убить человека, или обречь его на жизнь без ощущения счастья.

Вы меня убиваете, обвиняя, что я убийца.

Пока только потенциальный... и не дай бог этой потенциально энергии реализоваться.

[orlenko]

А теперь подумайте, кто вы, не ценящий человеческую жизнь, и открыто о том заявляющий?

Подросток? Дурачок? Пустомеля? Все вышеперечисленное?

- - - Добавлено - - -

"не ставя ни во что человеческую жизнь Вы становитесь убийцей." - лживая догма.

Мозгов нет, а самоуверенности много. Читай побольше книжек, дружок.

[Atheist]

без БОГА в душе очень ПУСТО и ОДИНОКО

P.S. как сказал Давид: " ЖИВ БОГ и жива душа моя! "

Без Бога в душе пусто -- если не нашел ничего более содержательного, чем иллюзии, чтобы заполнить эту пустоту.

- - - Добавлено - - -

Пока не придумают другого, будут пользоваться этим. Например коммунисты придумали верить в светлое будущее, тогда в библейском никто не нуждался.

И у коммунистов было много хороших дел, так и плохих... и своя инквизиция тоже была, и войны с сектантами и иноверцами.
В общем, всё как у других верунчиков.

- - - Добавлено - - -

Светлое будущее придумали не коммунисты. Идею Царствия они сперли у христиан.

Все более поздние религии заимстсвуют что-нибудь у предыдущих, особенно те идеи и черты, которые помогают эффективнее привлекать неофитов.

[Atheist]

"Достигшие к четвертому веку значительных высот культура и искусство съеживаются, приходят в упадок и фактически погибают под игом "Христовой Невесты". Необычайно развитая философская мысль, которая до сих пор является базисной основой даже и современной философии, останавливает свое движение и почивает в бозе. Кто знает, сколько драгоценного продукта Мысли Человеческой уничтожено и кануло в забытие ввиду своего несоответствия "Истине Божьей"? Пятьдесят процентов? Семьдесят? Девяносто?"

Это спорно. Христианство не уничтожало философскую мысль. Греческая философия загнулась еще до победы христианства.

Греческая философия к тому времени уже, в определенном смысле, загнулась, это верно. И, вообще, сама греческая цивилизация была подмята римской...
Но оставались философские труды античности, которые в языческом Риме читали свободно, и даже в состоянии стагнации Римской цивилизцации к тому времени -- эти труды сохранялись, хотя бы для будущего
А в средние века труды античности методично уничтожались, как богопротивные.
Лишь очень-очень редкие были признаны не противоречащими Слову Божьему.
Даже античные труды по математике -- и те выжили лишь у мусульман на Востоке, а не в Европе.

- - - Добавлено - - -

Я отлично знаю, какие книги кем были уничтожены. По мнению например Бертрана Рассела, Плотин был последним представителем античной философии. Вы же не думаете, что философы не писали, потому что книги их предшественников сжигали?

В частности, и поэтому тоже.
Кому же захочется писать книги, если их почти наверняка уничтожат?
А вскоре стали уничтожать и самих авторов...

[Atheist]

Нет, вопрос в том, что утверждение христианства в Европе ассоциируется с мраком средневековья...
Утверждать так -- это все равно, что говорить о том, что в том ужасе, который навел на всю Европу, да и на весь мир, Гитлер виноват буддизм. Нелепо, не правда ли?
Но, почему-то сия нелепица не замечается в случае учения Христа Иисуса.

В Европе людей не убивали под знаменами Буддизма или именем Будды.
Нацисты от буддизма взяли лишь его символ -- свастику, и больше ничего.
Но даже символ буддизма нацисты вывернули наизнанку, что само по себе весьма символично:
во что превращается добро и свет, если их вывернуть наизнанку?

Крестовые походы, и иже с ними, это не христианство. Ребята, ну что вы? уже говорено-говорено на эту тему, аж оскомина...
Кстати, в организации концлагерей для своих граждан виноват не коммунизм.

На самом деле тут виновато т.н. религиозное сознание людей, с удовольствием перекладывающих собственную ответственность на кого-то могущественного, и желающих быть овцами, которых мудрые пастыри ведут туда, куда нужно.
Вот этих баранов и ведут... -- на бойню
С одинаковым успехом -- хоть под знаменами Христианства или Ислама, хоть под знаменем коммунизма...

[Побеждающая]

[QUOTE=Atheist;3867801]Без Бога в душе пусто -- если не нашел ничего более содержательного, чем иллюзии, чтобы заполнить эту пустоту.
QUOTE]

Бог сотворил человека, сотворил для общения с Ним. И человек ищет Бога, даже сам иногда не осознавая, чувствуя внутри пустоту.
Я верю в Бога, а вы действительно верите, что произошли от обезьяны?

[OlegAlekseev]

Какая наука и на каком Западе? Наука не появилась, а её разрешили пользоваться ибо она появилась с того момента, когда человек задал себе вопрос и попытался его решить практически. И будет дальше развиваться ибо вопросы не кончаются......... Её можно только догматами "малеха задержать"... и только.......

Вопросы это еще не наука. Вопросы задавали все; египтяне, арабы, китайцы. Но научный метод появился только на Западе. Как объясните?

[Dhira]

Видите ли, тут ситуация несколько другая.
Но, если вам более понятно на этом примере, хорошо. Только тогда надо ситуацию изобразить так: друг пошел воровать для меня, хотя я его воровать не просил, -- и я об этом ЗНАЛ(!), но даже не попытался друга остановить.
Тогда, конечно, на мне лежит ответственность, фактически, за пособничество в преступлении.
Такая же ответственность лежит и на вашем Боге.
Или он знать не знает, и ведать не ведает, что на земле творится?

Есть законы (и человеческий и Божий) предусматривающий наказание за данные проступки, "вы с другом"нарушая это закон берете ответственность за последствия данного поступка на себя и причём тут Бог, что по вашему он должен сделать помимо того что уже есть, молнии с небес метать во всех грешников ?
Так тогда на земле практически и людей не останется. А вот когда этот человек получает наказание за свой проступок, отсидит скажем годик в тюрьме, то до большинства доходит что нельзя нарушать эти законы.

Тех, кто его именем делает зло -- должен был.
Если кто-то убивает людей, и говорит, что якобы я это приказал, -- а я все это вижу и молчу, -- тем самым я молчаливо соглашаюсь со словами убийц и солидаризируюсь с ними.

Так кто вам сказал что эти люди не были наказаны ? Или вам Бог отчёт о каждом должен предоставить, если человеческий закон их не смог наказать то в небесной канцелярии ошибок не бывает и они своё получат.

Вот в этом вся "логика" верунчиков. Не пытался даже осилить -- а уже "бред". Очевидно, потому и "бред", что в окостеневшую от постоянного употребления религии извилину принципиально не влезает ничего, что по форме от этой извилины отличается. Более того, не вписывающиеся мысли причиняют вам сильно чувство дискомфорта, почти до боли, и естественная ваша защитная реакция проявляется в агрессивном отторжении.

Почему не пытался, пытался тем более что это было частью школьной программы. Если вы та настаиваете на своих родственных связях с обезьянами, не буду вам возражать.

[orlenko]

Вопросы это еще не наука. Вопросы задавали все; египтяне, арабы, китайцы. Но научный метод появился только на Западе. Как объясните?

Зачатки научного метода были у Аристотеля. Он, например, экспериментально установил, что Земля круглая, пронаблюдав за тенью на Луне во время лунного затмения. К тому времени, когда Запад заново открыл его для себя, восточные ученые уже были сосредоточены на том, чтобы угодить Аллаху, а не докопаться до правды.

[OlegAlekseev]

На самом деле тут виновато т.н. религиозное сознание людей, с удовольствием перекладывающих собственную ответственность на кого-то могущественного, и желающих быть овцами, которых мудрые пастыри ведут туда, куда нужно.
Вот этих баранов и ведут... -- на бойню
С одинаковым успехом -- хоть под знаменами Христианства или Ислама, хоть под знаменем коммунизма...

Медаль имеет и другую положительную сторону. На работу мы тоже ходим стадом. Если бы не стадность, не было бы конвейера Форда.

[ber]

Вопросы это еще не наука. Вопросы задавали все; египтяне, арабы, китайцы. Но научный метод появился только на Западе. Как объясните?

Вы хотите сказать, что египтяне систему ирригации создавали без научного метода (базы) на глазок и египтяне,арабы с китайцами и другие народы строили свои шедевры таким же методом - т.е наобум. А то, что Вы называете научным методом состоит из как раз тех самых наработок всех и всего, что было до того, как это назвали научным методом. Вы, что думаете кузнец ковал свои изделия в древности без знания как ковать и что добовлять и сколько? Он применял знания и метод точно такой же как и в современной металургии.
А то, что мы теперь называем и обьесняем это "научным методом" ни чего не говорит и ни чего не доказывает..........

[Dhira]

Атеист или нет ?

Передлагаю поразмышлять над вопросом который укладывается в рамки данной темы. Являются ли атеистами люди активно критикующие Бога и Его учение ? Скажите да ? Не торопитесь с выводами. Попробуйте поговорить о Боге или с настоящем атеистом, знаете какая у него будет реакция на разговор ?
Ему станет скучно, ему абсолютно неинтересно говорить о том чего по его мнению нет, он лучше пойдёт попьёт пивка и посмотрит футбол. Вы со своей "болтовнёй" ему просто не интересны, как не интересно не футбольному болельщику знать как вчера спартак с зенитом сыграл. Его ум в этом направлении закрыт.
Те же кто критикуют верующих и говорят о Боге, вовсе не атеисты, просто на данном этапе обвиняя других они пытаются получит ответ на мучащий их вопрос почему мир якобы так не справедлив, и кто в этом виноват. Себя из списка виновных они уже однозначно исключили.
Думают если бы им дали возможность мы бы все уже были счастливы, им же видней кто виноват и как правильно мир устроить надо. У большинства таких советников даже в своей семье счастье нет, зато где Бог ошибся они знают точно.
Однажды одному духовно развитому человеку принесли статью в которой страшно критиковали верующих и Бога. Прочитав её он сказал-хорошая статья! Все стали спрашивать почему. Тогда он ответил, посмотрите сколько раз в ней упоминается о Боге, хоть в такой форме люди помнят о нём.
Мудрый человек всегда в хорошем благодарит Бога, а в плохом винит себя.