А нужен ли людям Бог?

[Dhira]

Вот и я о том же.
А если проповедники пойдут в школу и начнут морочить голову сыну атеиста? Вы думаете он и в этом случае не будет на них обращать внимание?

Насильно к Богу не приходят, и если ребёнок ещё мол и сам не может сделать выбор, родители в праве с этим бороться. Только опять таки Бог тут не причём, боритесь с людьми навязывающие его. Мне тоже не приятно когда крестный ход закрывает движение и приходится стоять в пробке, когда кто то на улице пристает не вовремя со своими проповедями, но я же не буду обвинять Бога, из такого поведения этих людей.

[Atheist]

Медаль имеет и другую положительную сторону. На работу мы тоже ходим стадом. Если бы не стадность, не было бы конвейера Форда.

Полностью согласен.
Но религия уже сыграла свою положительную историческую роль. Осталась только отрицательная.

Как и конвейерное производство с участием людей -- тоже себя изживает... там сейчас все больше роботы работают.

- - - Добавлено - - -

Атеист или нет ?

Передлагаю поразмышлять над вопросом который укладывается в рамки данной темы. Являются ли атеистами люди активно критикующие Бога и Его учение ? Скажите да ? Не торопитесь с выводами. Попробуйте поговорить о Боге или с настоящем атеистом, знаете какая у него будет реакция на разговор ?
Ему станет скучно, ему абсолютно неинтересно говорить о том чего по его мнению нет, он лучше пойдёт попьёт пивка и посмотрит футбол. Вы со своей "болтовнёй" ему просто не интересны, как не интересно не футбольному болельщику знать как вчера спартак с зенитом сыграл. Его ум в этом направлении закрыт.

Вы не оригинальны, верующие атеистов давно обвиняют в богоборчестве... мания величия у вас, однако. Бога-то нет, а вот верующие в него есть -- они реальны, и все догматы своей религии они проводят в жизнь с ревностью -- не всегда безобидной.

Те же кто критикуют верующих и говорят о Боге, вовсе не атеисты, просто на данном этапе обвиняя других они пытаются получит ответ на мучащий их вопрос почему мир якобы так не справедлив, и кто в этом виноват. Себя из списка виновных они уже однозначно исключили.
Думают если бы им дали возможность мы бы все уже были счастливы, им же видней кто виноват и как правильно мир устроить надо. У большинства таких советников даже в своей семье счастье нет, зато где Бог ошибся они знают точно.
Однажды одному духовно развитому человеку принесли статью в которой страшно критиковали верующих и Бога. Прочитав её он сказал-хорошая статья! Все стали спрашивать почему. Тогда он ответил, посмотрите сколько раз в ней упоминается о Боге, хоть в такой форме люди помнят о нём.
Мудрый человек всегда в хорошем благодарит Бога, а в плохом винит себя.

Ух ты, какие прелестные образчики религиозного мифотворчества!

[Dhira]

Вы не оригинальны, верующие атеистов давно обвиняют в богоборчестве... мания величия у вас, однако. Бога-то нет, а вот верующие в него есть -- они реальны, и все догматы своей религии они проводят в жизнь с ревностью -- не всегда безобидной.

То что кто то отрицает существование Бога не говорит о том что его нет. Воры, бандиты, наркоманы, алкоголики, взяточники, террористы тоже реальны вы с ними боритесь или они более безобидны чем верующие ?

[Владлена12345]

Здравствуйте, друзья!

Такой, возможно, несколько странный, вопрос. Однако посмотрите, посмотрите на историю, взгляните на сегодняшние тенденции -- человечество, как-то неразрывно связанно с идеей Творца, с идеей существования сил его (человечество) превосходящих...
Что это, попытка снять с себя ответственность? А может желание не чувствовать себя одиноким и покинутым?

Человек -- он как ребенок, сколько бы ни пыжился, а нуждается в родителях это мое мнение... (ну или одно из них)

Не желаете высказаться? Я повторю вопрос:
Итак, а нужен ли людям Бог? Если да, то зачем? Если нет, то почему?

Спасибо.

А Вм нужен отец?

[OlegAlekseev]

Вы хотите сказать, что египтяне систему ирригации создавали без научного метода (базы) на глазок и египтяне,арабы с китайцами и другие народы строили свои шедевры таким же методом - т.е наобум..

Да, так и думаю. Методом тыка. Что можно считать сутью научного метода?

"К ценностям, предполагаемым Н.м., относятся также теоретичность стремление придать итогам исследования особую систематическую форму, а именно форму теории, способной обеспечить объяснение (предсказание) и понимание исследуемых явлений; объективность требование избавляться от индивидуальных и групповых пристрастий, непредвзято и без предрассудков вникать в содержание исследования, представлять изучаемые объекты такими, каковы они сами по себе, независимо от субъекта или «наблюдателя», всегда исходящего из определенной «т.зр.»; совместимость убеждение, что новое знание должно в целом соответствовать имеющимся в рассматриваемой области законам, принципам, теориям или, если такого соответствия нет, объяснять, в чем состоит ошибочность старых представлений; критичность готовность подвергнуть полученные выводы «критике и проверке ...в надежде найти ошибки, чему-то научиться на этих ошибках и, если повезет, построить лучшие теории» (К. Поппер)".

НАУЧНЫЙ МЕТОД

Никакой системы при строительстве например пирамид не было.

"Пирамида перестраивалась с целью придания ей более устойчивой конструкции, однако вышло совсем иначе. Перестройки привели к возрастанию давления блоков на внутренние камеры, что привело к появлению трещин и даже реальной возможности обрушения. На первом этапе стороны основания имела длину 157 м, а угол наклона около 58° (или 60°). При таких значениях основания и угла высота пирамиды получилась бы около 125 м.
Когда половина пирамиды была уже собрана, были обнаружены проблемы с крепостью всей конструкции и строителям пришлось отказаться от первоначального плана."

Ломаная пирамида Википедия

[OlegAlekseev]

Все более поздние религии заимстсвуют что-нибудь у предыдущих, особенно те идеи и черты, которые помогают эффективнее привлекать неофитов.

В Древней Греции В ПРИНЦИПЕ не могло возникнуть идеи "светлого будущего".

"Древние греки считали, что ход истории имеет циклический характер.
Для них история - простое повторение изначально предопределенных событий, ход которых человек не в силах изменить, следовательно, в их понимании, история лишена собственных смысла и цели. Этот подход к истории называется Концепцией циклического развития истории, или фаталистической концепцией истории. Эта концепция представлена Геродотом (ок. 484-425 до н.э.), автором "Истории", ученым,которого называют отцом истории, и Фукидидом (ок.460-400 до н.э.), автором "Истории (Пелопонесской войны)". Описание греко-персидских войн выполнено Геродотом в эпической манере, тогда как описание Пелопонесской войны у Фукидида от начала и до конца соответствует историческим фактам. При кажущемся различии в описании событий оба они придерживались концепции повторяемости истории."

Светлое будущее- иудейская концепция.
"Под солнцем, под которым "нет ничего нового", течет, тем не менее, и иное, не цикличное время, и оно целенаправленно. Концепция цикличности уживается в иудаизме с телеологическим взглядом на историю. Река времени берет начало в сотворении мира и устремляется к "концу дней", навстречу грядущему Машиаху (Мессии) и жизни вечной. ... Приход Машиаха и конечное Избавление - не столько предопределенное судьбой событие, сколько результат конкретных действий личности и общества, результат постоянных усилий, направленных на исправление мира. Уверенность в этом не может не влиять самым радикальным образом на частную и общественную жизнь, предопределяя облик целых общин. А ее отголоски до сих пор оказывают влияние на множество людей, никогда не сталкивавшихся с этой идеей в ее первозданном виде."

http://www.judaicaru.org/steinsalz/time.html

[mgb]

Насильно к Богу не приходят,...
Только опять таки Бог тут не причём, боритесь с людьми навязывающие его...

В том то и дело, что приходят "от его имени" и часто без проса.
И что, вы гдето видели атеистов-богоборцев? Да для них Бог попросту не существует, как они могут с ним бороться. Всегда борются только с людьми.

[Atheist]

Бог сотворил человека, сотворил для общения с Ним.

...но при этом хотел, чтобы человек оставался неразумным, не знающим что такое добро и зло...
-- очень содержательные беседы были бы у Бога с таким собеседником, не так ли?
Так что не надо выдумывать ерунду. Тем более, что в Библии совершенно однозначно сказано, что человек был нужен Богу как садовник, чтобы присматривать за его райским садом.
А когда этот садовник слопал то, что ему положено было обрабатыать, но запрещено есть -- Бог шибко осерчал на неразумного, не знающего добра и зла на момент совершения проступка -- и вышиб "собеседника" из райского сада.
Так что вы слишком хорошего мнения о своем Боге.

Я верю в Бога, а вы действительно верите, что произошли от обезьяны?

Уж лучше от обезьяны, чем от глины.
Кстати говоря, иные люди куда отвратительнее обезьян. Особенно когда начинают убивать себе подобных во имя какой-нибудь идеи, христианской, мусульманской, коммунистической, нацистской... -- не имеет большого значения, какой именно, убийство это всегда убийство.

Что касается меня, я произошел от своих родителей. Как любой из людей. Эволюция требует много поколений, похоже, вы этого не знали.
Человечество в целом эволюционировало из обезьян, но не всем это удалось в равной мере, а жуткие гримасы и громкие визги, что якобы не имеют ничего общего с обезьянами -- лишь выдают тех, кто пытается отвлечь внимание от своего сходства.

[Atheist]

Есть законы (и человеческий и Божий) предусматривающий наказание за данные проступки, "вы с другом"нарушая это закон берете ответственность за последствия данного поступка на себя и причём тут Бог, что по вашему он должен сделать помимо того что уже есть, молнии с небес метать во всех грешников ?

А что, для Бога это так тяжело?
Спалить Содом с Гоморрой, избирательно истреблять каждого первенца в каждой египетской семье -- это он мастак был, конечно...
А сейчас что, одряхлел?
Или, может быть, просто не по силам ему? Как плоду фантазии? Тогда понятно.

И с логикой у вас, увы, полный швах...
Никто не требовал от Бога убивать всех грешников, а лишь тех, кто прикрывается в своих преступлениях именем Бога.
Да и достаточно было показательного уничтожения лишь самых главных инквизиторов, например, чтобы устрашить остальных...
Но Бог этого делать не стал... видно, не мог -- ввиду полного отсутствия его в нашей вселенной.

Так тогда на земле практически и людей не останется.

А что, вашего Бога это останавливало? А как же всемирный потоп, например?

А вот когда этот человек получает наказание за свой проступок, отсидит скажем годик в тюрьме, то до большинства доходит что нельзя нарушать эти законы.

А наказание светским судом за гражданские преступления -- это вообще другое, Бог тут совершенно ни при чем.

Так кто вам сказал что эти люди не были наказаны ? Или вам Бог отчёт о каждом должен предоставить, если человеческий закон их не смог наказать то в небесной канцелярии ошибок не бывает и они своё получат.

А кто вам сказал, что они были наказаны? Сказавшие там были самолично, и своими глазами это видели?
Так что с какого перепугу я должен им верить? Я не пугливый, так что не вижу причин верить... в отличие от вас.

Почему не пытался, пытался тем более что это было частью школьной программы.

О... когда вот так говорят, ссылаясь на обязательное изучение в рамках школьной программы -- это однозначно означает, что проходили...
проходили -- но проходили МИМО, в основном.

Если вы та настаиваете на своих родственных связях с обезьянами, не буду вам возражать.

Если вы даже с яростным оскалом и визгом бабуина и с пеной у рта доказываете, что не имеете отношения к обезьянам, -- генетическая экспертиза все быстро расставит по своим местам.
Забавно только, что такие верующие доверяют генетическому анализу в вопросах установления родства (например, отцовства или найденных останков царской семьи), но совершенно не доверяют в вопросах установления родства с обезьянами

[Atheist]

В чём лукавство ?
Разбирайтесь с теми кто заставляет насильно изучать курсы футбола (это не законно насколько я знаю)

О том и речь. Курсы "Слова Божьего", которые МП РПЦ очень хотела внедрить в школы -- тоже незаконны. У нас церковь отделена от государства. Но при этом государство подозрительно покровительствует РПЦ.

Вы то получается предлагаете с самим футболом бороться, это футбол что ли вашу жену избивает ?

а вот представьте себе, зачастую именно с футболом и борются, когда болельщики ведут себя неадекватно.
Например, за хулиганство болельщиков какой-либо команды эту самую команду могут подвергнуть большому штрафу, и отменить игры на ее поле и она будет играть все игры только на выезде...

- - - Добавлено - - -

Не будет настоящий атеист споры о Боге вести, если к нему домой придут проповедники он их просто выгонит.

А почему бы не постебаться над проповедниками? Если есть свободное время, которое больше нечем занять в данный момент? - а тут как раз бесплатное развлечение... в чем проблема-то?

[Atheist]

Вопросы это еще не наука. Вопросы задавали все; египтяне, арабы, китайцы. Но научный метод появился только на Западе. Как объясните?

Вообще-то зачатки научного метода появились еще в античности, в древней Греции. Например, основа научного рассуждения -- Аристотелева логика.

А еще в античной Европе впервые родилась демократия -- и тоже в древней Греции.
А еще был доведен до практически современного вида алфавит -- изобретение древних финикийцев.

Так вот, демократия и прогрессивный фонетический алфавит -- и были той почвой, на которой вырос европейский прогресс, позволивший европейцам завоевать весь мир.

- - - Добавлено - - -

Воры, бандиты, наркоманы, алкоголики, взяточники, террористы тоже реальны вы с ними боритесь или они более безобидны чем верующие ?

Их идеология более безобидна, чем религия: они даже не пытаются доказать, что делают святое дело.

В среди религиозных деятелей достаточно воров, педофилов, вдохновителей терроризма и т.п.
и прикрываются они церковью и Богом. А Бог на это, типа, смотрит, и ему все равно.

[мизюн]

Я верю в Бога, а вы действительно верите, что произошли от обезьяны?

А вам стало быть, тварью нравится быть? Пусть даже и господней.
А с чего вы взяли, будто бы атеисты считают человека произошедшим от обезьяны? Теория эволюции утверждает, что у нас с обезьянами общий предок, а это согласитесь не одно и то же.
Да и потом, католики уже во всеуслышание заявили, что эволюция это и есть божий промысел, а вы что то задержались в развитии.

[Шатен]

Я не давал формулировку понятию мудрец, её вы можете хотя бы в википедии найти, я сказал о качествах которыми он обладает, то есть не обвиняет и не судит других

За то себе судит, логично это или нет... Например, я иду по улице прохожу рядом с пятиэтажкой... Вдруг на мою голову упал кирпич... Я обвиняю в этом себя (если выжил)... Мудро..? Ладно, оставим это в покое...

Мудрый человек всегда в хорошем благодарит Бога, а в плохом винит себя.

Просто потому что, он хочит, что бы это так и было... Как вы думайте, разве человек с такой психологией не угнитает и не деградирует себя (свою личность).. и свой потенциал..? Так как он думает, что он неначто не способен.. и если в его жизни произойдет что то хорошее, в этом он непричем... И более того - а если с ним произойдет что то плохое, - то конечно же, - от самого себя... Вывод (в голове, или хоть в подсознании) этого человека (ИМХО) - я неначто негодный, и не то что негодный, я все только порчу.., если же какая-та сила, меня не возмет и не потянет за уши.............. Этим он становится бездейственным... И как же такие людьи только живут..(?) меня удивляет..
Исходя из такой логики, можно сказать (к слову), что такой человек даже избегает от собственного человеческого (т.с.) долга, а не творит безчеловечность (или пусть даже - творит добро).., только для того что бы угодить Богу (и не попасть в ад)... Это как бы - не свой человеческий долг.., а долг перед кем-то...

[Шатен]

Мудрый человек всегда в хорошем благодарит Бога, а в плохом винит себя.

Странная дуалистическая фантазия тут получается (в "мире" человека с такой психологией)... Т.е. есть бог добра, который творит добро (ему).. и есть бог зла.. Это он-же сам, который творит себе зло (и то - странный бог зла)...

[Dhira]

А что, для Бога это так тяжело?

Что именно, сопли за вами вытирать ?

Спалить Содом с Гоморрой, избирательно истреблять каждого первенца в каждой египетской семье -- это он мастак был, конечно...
А сейчас что, одряхлел?
Или, может быть, просто не по силам ему? Как плоду фантазии? Тогда понятно.

Вам никто не говорил что писание надо духовно понимать ? Уничтожение Содома и Гоморы происходит и в наши дни, эти "города внутри человека" находятся, это его пороки. Ели вы в себе их не видите то вы ещё духовно слепы.
Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.

И с логикой у вас, увы, полный швах...
Никто не требовал от Бога убивать всех грешников, а лишь тех, кто прикрывается в своих преступлениях именем Бога.
Да и достаточно было показательного уничтожения лишь самых главных инквизиторов, например, чтобы устрашить остальных...
Но Бог этого делать не стал... видно, не мог -- ввиду полного отсутствия его в нашей вселенной.

Когда это убийства преступников останавливало преступление, разве смертные казни решили проблему с преступностью ? Что бы уничтожит сорняк нужно вырвать корень, корень греха который внутри человека. А вам я вижу нужен, не Бог а палач и нянька в одном лице.

А что, вашего Бога это останавливало? А как же всемирный потоп, например?

Если бы вы внимательно читали Библию то увидели бы простые вещи.
В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;(Быт.7:11)
Шестьсот первого года к первому [дню] первого месяца иссякла вода на земле; и открыл Ной кровлю ковчега и посмотрел, и вот, обсохла поверхность земли.(Быт.8:13)
И во втором месяце, к двадцать седьмому дню месяца, земля высохла.(Быт.8:14)
Прозведите несложные вычисления и скажите как люди в лодке с ограниченными ресурсами воды и пищи больше года находились в море.
19 И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;
20 на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись горы.
Если ковчег находился на уровне превышающем самые высокие горы прикиньте какая там была температура, уровень кислорода и кто мог там выжить ?
Дальше надо объяснять что ковчег и потоп это вероятнее всего лишь духовные образы ?

А кто вам сказал, что они были наказаны? Сказавшие там были самолично, и своими глазами это видели?
Так что с какого перепугу я должен им верить? Я не пугливый, так что не вижу причин верить... в отличие от вас.

Если вы не верите Библии то доказать вам это увы невозможно, как и мне доказать обратное.

Если вы даже с яростным оскалом и визгом бабуина и с пеной у рта доказываете, что не имеете отношения к обезьянам, -- генетическая экспертиза все быстро расставит по своим местам.

Уже давно всё расставила Опровергая миф о близости человека к обезьянам (1) , Газета Разумный Замысел

Забавно только, что такие верующие доверяют генетическому анализу в вопросах установления родства (например, отцовства или найденных останков царской семьи), но совершенно не доверяют в вопросах установления родства с обезьянами

Так у вас и обезьяны гены идентичны ?