А нужен ли людям Бог?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Армагедонтыч
    Мистик

    • 20 February 2007
    • 1366

    #226
    Сообщение от OlegAlekseev
    А во сне человек остается человеком?
    Во сне человек сохраняет структуру сознания, мышления, разума?

    Комментарий

    • OlegAlekseev
      Отключен

      • 01 July 2011
      • 4540

      #227
      Сообщение от Армагедонтыч
      Во сне человек сохраняет структуру сознания, мышления, разума?
      Нет........................

      Комментарий

      • Армагедонтыч
        Мистик

        • 20 February 2007
        • 1366

        #228
        Сообщение от OlegAlekseev
        Нет........................
        В таком случае чем Ваш сон отличается от состояния комы, или потери сознания? Вы никогда не видели сны?

        Комментарий

        • OlegAlekseev
          Отключен

          • 01 July 2011
          • 4540

          #229
          Сообщение от Армагедонтыч
          В таком случае чем Ваш сон отличается от состояния комы, или потери сознания? Вы никогда не видели сны?
          Отличается. Сны видел.

          Комментарий

          • Atheist
            От догм - к свободе!

            • 08 October 2004
            • 3216

            #230
            Сообщение от Alex-Rost
            Я о нравственном законе, который однажды откуда-то (откуда?) взявшись, передается из поколения в поколение на генетическом, подсознательном уровне..
            Вообще-то нравственность возникает не "однажды откуда-то", а медленно и постепенно эволюционирует.
            И у зверей есть и проявления эмпатии, сочувствия, помощи не только ближним своим...

            И если со здоровьем все, более-менее, понятно, то истоки происхождения нравственных основ проследить с точки зрения становления человека на основе теории отбора не представляется возможным. Они (корни, основания) как-то "ускользают".
            Почему же? Достаточно внимательно посмотреть на братьев наших меньших. Порой они куда более человечны, чем мы сами.


            Но вот, если проедположить, что был период в развитии человека, когда он мало чем отличался от животного, то не понятным представляется даже само предположение, что в его озабоченом вопросами сохранения жизни мозгу могла возникнуть идея о том, что человеческая жизнь имеет абсолютную ценность, например...
            Откуда и когда к человеку пришло понимание, что человека нельзя лишать свободы? Кто сказал ему, что все люди равны? Или вы не прослеживаете в истории человека наличие т.н. заповедей?
            А понятие об абсолютной ценности человеческой жизни появилось относительно недавно.
            Например, рабовладельческое общество -- само по себе уже свидетельство того, что такое представление еще не развито.

            Что человек принадлежит своему хозяину -- другому человеку, или Господу, который волен сделать со своей собственностью все что угодно, -- в этом нет принципиальной разницы



            Не изобрели (да и вряд ли, изобретут) страданиеметр...
            Вы отстали от жизни. Уже вплотную подобрались к тому, чтобы читать мысли. А это покруче, чем просто страдания.
            Конечно, можно продолжать говорить о том, что остаются некие компоненты страдания, не обнаружимые никакими приборами, потому что якобы они принадлежат необнаружимой душе... а дальше начинается стандартная сказка про невидимого розового единорога...
            У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

            Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

            Комментарий

            • Армагедонтыч
              Мистик

              • 20 February 2007
              • 1366

              #231
              Сообщение от OlegAlekseev
              Отличается. Сны видел.
              Ну если Вы видите сны, вернее вереницу событий происходящих во сне с Вашим сновиденным я, то разве поведение Вашего сновиденного я не руководствуется сознанием, разумом, логикой? Я понимаю, что во сне большая часть логических фильтров сознания в отключке и пропускает такие ляпы, которые в реале вызвали бы шок(полёты, хождение сквозь стены, дыхание под водой и т.д.), но всё-таки ведь что-то руководит поведением сновиденного я?

              Комментарий

              • OlegAlekseev
                Отключен

                • 01 July 2011
                • 4540

                #232
                Сообщение от Армагедонтыч
                Ну если Вы видите сны, вернее вереницу событий происходящих во сне с Вашим сновиденным я, то разве поведение Вашего сновиденного я не руководствуется сознанием, разумом, логикой? Я понимаю, что во сне большая часть логических фильтров сознания в отключке и пропускает такие ляпы, которые в реале вызвали бы шок(полёты, хождение сквозь стены, дыхание под водой и т.д.), но всё-таки ведь что-то руководит поведением сновиденного я?
                Я не знаю как у вас, но у меня во сне нет своего Я, хотя логика имеется, но это логика ОНО. Во сне я не могу посмотреть на свою руку , увы.

                Комментарий

                • Sigert
                  гражданин Антарктиды

                  • 04 June 2009
                  • 1523

                  #233
                  Так, придется вновь за разгребание лапши взяться.

                  Сообщение от Atheist
                  Вообще-то нравственность возникает не "однажды откуда-то", а медленно и постепенно эволюционирует.
                  И у зверей есть и проявления эмпатии, сочувствия, помощи не только ближним своим...
                  Никто не выразился об этой эволюции морали лучше чем архимандрит Рафаил Карелин:

                  Где предпосылки нравственности в атеистической космологии, если Вселенная похожа на резиновый мяч, который то сжимает и разжимает, то подбрасывает вверх и вниз играющий мальчик, то теряет, то находит его снова? Какой нравственный потенциал имеет атеистическая антропология, преподнесшая нам как великое и счастливое открытие, что человек - это типовой генетический код, обросший молекулами и атомами? А как атеисты объясняют само нравственное чувство? По их мнению, оно - продукт племенной солидарности, а та, в свою очередь, происходит из единства и законов стаи.

                  ...Когда-то в доисторические времена два ящера поняли, что, соединив свои усилия, они станут вдвое сильнее, и, напав на третьего ящера-индивидуалиста, загрызли и съели его. Считается, что этот пир ящеров-драконов стал отправной точкой и трамплином для развития взаимопомощи у коллектива в виде стаи, а затем племени, и привел к появлению любви и альтруизма, которые, в свою очередь, легли в основу античного гуманизма и современного либерализма.
                  "Церковь и мир на пороге апокалипсиса".


                  А понятие об абсолютной ценности человеческой жизни появилось относительно недавно.
                  ...вместе с легализацией абортов и эвтаназии...

                  Например, рабовладельческое общество -- само по себе уже свидетельство того, что такое представление еще не развито.
                  К несчастью, у рабства на этой грешной земле есть будущее.

                  Что человек принадлежит своему хозяину -- другому человеку, или Господу, который волен сделать со своей собственностью все что угодно, -- в этом нет принципиальной разницы
                  "Другой человек" не сотворил меня и не является неизъяснимо выше, мудрее и лучше меня. Поэтому земное рабство и земная диктатура - зло, а быть рабом Божьим и исполнять волю Бога - добро. Чего нельзя вывести из вашей "эволюционной морали". Эта "мораль" может привести к какому угодно строю, но только не к настоящей демократии.

                  Комментарий

                  • Alex-Rost
                    Витрувианский человек

                    • 21 February 2011
                    • 4882

                    #234
                    Сообщение от orlenko
                    Я недавно имел длиннючий разговор на похожую тему с верующим приятелем (Вовкины мысли: Как интеллектуальная честность уводит от религии, если не жаль времени), и мы затронули вопрос совести, почти слово в слово как мы с вами здесь. Мне кажется, что сказанное здесь о музыкальном слухе вполне применимо и к совести, и к патриотизму:
                    Как тебе такой Божий закон? Тебе нравится, как он отвечает на твои вопросы?
                    Ваша цитата? Вернее, Ваш вопрос? Я отвечу, если Вы не против..

                    Мне нравится, как отвечает Божий закон на мои вопросы.
                    Вопрос однако к девушке, которую изнасиловали: а какого лешего шляться там, где тебя могут изнасиловать и, тем более, без своего молодого человека?
                    Закон божий он не просто справедлив -- он практичен. Подходить только надо к этому вопросу без фанатизма. Я своего ребенка (а он у меня неверующий, в традиционном понимании этого слова) учу именно основам Закона Божьего. И он сам уже обратил внимание на тот факт, что как только он послушает мои (пусть и противоречивые, с его точки зрения) рекомендации, то он имеет желаемый результат...

                    Изнасиловали? Нефиг шляться вне стана. Нефиг отходить от матери или от отца (если он позволит), если ты еще девушка. И т.д.
                    Феминизация сравнительно недавнее "изобретение", а раньше, тем более на востоке, нравы были несколько иными. И побить камнями блудницу считалось нормальным явлением, а кто ты как не блудница, если позволила себя обесчестить?
                    Так что Бог много милостивей людских законов -- он давал такой "жертве" шанс.

                    Все зависит от точки зрения...

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от OlegAlekseev
                    Привет, Ростислав!
                    Ты не хочешь подвести предварительные итоги? Бог нужен?
                    Олег, привет.

                    А я уже высказывался по этому вопросу... Нужен ..для того, что бы человек мог Его найти

                    Я "убегаю" опять... Позже, друзья, обещаю всех вас "откомментировать" Ладно?

                    "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

                    Комментарий

                    • Candle
                      Ветеран

                      • 02 June 2011
                      • 1900

                      #235
                      Сообщение от Atheist
                      Каждый сам себя считает обладающим логикой.
                      Угу, то самое и есть По-Вашему выходит, у каждого своя логика Здравствуйте, извините за запоздалый ответ, может быть, уже и не стоит возвращаться?


                      А Авраам, когда собирался принести в жертву своего сына Исаака, -- это не была казнь, а принципиально другое?
                      Да, в случае с Авраамом было принципиально другое )

                      Убийство становится неубийством -- в зависимости от того, как вы это назовете?
                      Убийство является убийством всегда, более того, НЗ называет убийцей человека, который называет своего брата безумным.

                      И если распятие не было жертвоприношением, то через какой обряд жертвоприношение было совершено?
                      Ведь о жертве Христа говорит любой христианин, и не зря же Христа сравнивают с жертвенным агнцем?
                      Христос есть жертва умилостивления за нас, ибо взял добровольно наши согрешения на Себя... Но распятие не является и не являлось обрядом жертвоприношения, там несколько другой прообраз.

                      13. Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою ибо написано: проклят всяк, висящий на древе
                      (Послание к Галатам 3:13)
                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от akaydash7
                      Почему я потенциальный убийца? Нет у меня энергии убийцы.

                      Но ведь если Вы не цените жизнь, то человеку, попавшему в беду, или в смертельную опасность, Вы не будете оказывать помощь ( по вашим словам так получается). Ибо Вам все равно, будет жить человек или нет
                      Ищите же прежде Царства Божия и правды Его... Матф.6:33

                      Для некоторых свобода - это право делать то, что хочется.Для большинства же - это право не делать то, чего не хочется.

                      Не делай зла, и тебя не постигнет зло.

                      Комментарий

                      • Candle
                        Ветеран

                        • 02 June 2011
                        • 1900

                        #236
                        Сообщение от Alex-Rost
                        Спасибо за общение... Все "мои" покинули меня... Шутка.
                        ПРИВЕТ! Это что за грустинки в словах??? Кста, начинаю понимать, что я спешу вперед Вас на 2 часа...
                        Ищите же прежде Царства Божия и правды Его... Матф.6:33

                        Для некоторых свобода - это право делать то, что хочется.Для большинства же - это право не делать то, чего не хочется.

                        Не делай зла, и тебя не постигнет зло.

                        Комментарий

                        • Шатен
                          Misotheist

                          • 16 June 2012
                          • 1111

                          #237
                          Сообщение от Candle
                          ПРИВЕТ! Это что за грустинки в словах???
                          Ну он же в конце пишет, что это шутка..
                          «..Вместе мы не победимы, как боги»

                          Комментарий

                          • Candle
                            Ветеран

                            • 02 June 2011
                            • 1900

                            #238
                            Сообщение от Шатен
                            Ну он же в конце пишет, что это шутка..
                            Угу, я вот и не поняла: в чем именно шутка заключалась?
                            Ищите же прежде Царства Божия и правды Его... Матф.6:33

                            Для некоторых свобода - это право делать то, что хочется.Для большинства же - это право не делать то, чего не хочется.

                            Не делай зла, и тебя не постигнет зло.

                            Комментарий

                            • Шатен
                              Misotheist

                              • 16 June 2012
                              • 1111

                              #239
                              Сообщение от Candle
                              Угу, я вот и не поняла: в чем именно шутка заключалась?
                              Может он имел в виду, что все, с которыми он живет (ну родные - разумеется) легли спать, и оставили его...
                              «..Вместе мы не победимы, как боги»

                              Комментарий

                              • Dhira
                                Ветеран

                                • 09 October 2012
                                • 1301

                                #240
                                Сообщение от Atheist
                                О том и речь. Курсы "Слова Божьего", которые МП РПЦ очень хотела внедрить в школы -- тоже незаконны. У нас церковь отделена от государства. Но при этом государство подозрительно покровительствует РПЦ.
                                Мне это тоже не нравится, но все претензии к государству и руководству РПЦ
                                а вот представьте себе, зачастую именно с футболом и борются, когда болельщики ведут себя неадекватно.
                                Например, за хулиганство болельщиков какой-либо команды эту самую команду могут подвергнуть большому штрафу, и отменить игры на ее поле и она будет играть все игры только на выезде...
                                Это называется обжечься на молоке, а дуть на воду, можно ещё футболистов расстрелять вы же судя по вашим предыдущим постам сторонник радикальных мер.
                                А почему бы не постебаться над проповедниками? Если есть свободное время, которое больше нечем занять в данный момент? - а тут как раз бесплатное развлечение... в чем проблема-то?
                                Да не получится над настоящим проповедником стебаться, он с вами и разговаривать долго не будет, ему скучно будет глупости слушать, а чему то научать человека который тебя не уважает и всё равно не примет твои слова, дело заведомо бесполезное.
                                Последний раз редактировалось Dhira; 04 November 2012, 06:25 PM.
                                Различия религий не простираются до небес.
                                Если учитель не живет так как учит, брось его - это ложный учитель.

                                Комментарий

                                Обработка...