А нужен ли людям Бог?

[Candle]

А что, в вашей Библии парадоксы и покруче встречаются.
Типа сам себя себе же принес в жертву, чтобы умилостивить себя и простить человечество,
потому что без этой садомазохистской процедуры простить почему-то не мог...


... а, нет, еще круче.
Прощенным и спасенным считается тот, кто принял(!) жертву Христа,
-- т.е. бог принес себя в жертву людям -- чтобы их простить.
Причем, за проступок еще не познавших добро и зло... -- а как же тогда "прости им, ибо не ведают, что творят!" ?

хотя нет, еще круче.
Процедуру жертвоприношения (через распятие) совершили люди, т.е. они принесли Бога в жертву самим себе,
для того чтобы Бог их простил
и в этом, типа, был замысел Бога

Эээ, ну, и фантазия у Вас.

Люди не приносили Христа в жертву себе, что за глупость? Прообразом распятия Христа был медный змей, Христос добровольно взял на Себя наше проклятие и вознес его на древо...

[Alex-Rost]

Нет, но только лишь потому, что розовые слоны никогда не были причиной массовых убийств, сожжений еретиков и инструментов тоталитаризма. И никто пока не пытается розовыми слонами заменить преподавание науки в школах.

Как только вы попытаетесь ввести "основы розовослоновьей этики" в школе и заменить биологию "теорией розового дизайна", нам придется бороться и против розовых слонов, чтобы предотвратить мировую войну на тему "чьи слоны истинно розовые".

Ой, вот только не надо нам рассказывать о вашей праведной борьбе за чистоту нравов, вы, поборники толерантности!
Как по-мне, хоть я и против "христианского" образования, лучше в школе пусть мои дети слышат проповедь Евангелия, чем проповедь о том, что по достижении ими совершеннолетия они вольны выбирать себе не только имя и фамилию, но и пол!!!

.........!

[Шатен]

Удалено модератором.. -))

[OlegAlekseev]

Здравствуйте, друзья!

Такой, возможно, несколько странный, вопрос. Однако посмотрите, посмотрите на историю, взгляните на сегодняшние тенденции -- человечество, как-то неразрывно связанно с идеей Творца, с идеей существования сил его (человечество) превосходящих...
Что это, попытка снять с себя ответственность? А может желание не чувствовать себя одиноким и покинутым?

Человек -- он как ребенок, сколько бы ни пыжился, а нуждается в родителях это мое мнение... (ну или одно из них)

Не желаете высказаться? Я повторю вопрос:
Итак, а нужен ли людям Бог? Если да, то зачем? Если нет, то почему?

Спасибо.

Нужен, как идеал и смыслопологающее начало. Библейский для этих целей не подходит, устарел.

[Dhira]

Нет, но только лишь потому, что розовые слоны никогда не были причиной массовых убийств, сожжений еретиков и инструментов тоталитаризма. И никто пока не пытается розовыми слонами заменить преподавание науки в школах.

Так это Бог их сжигал или призывал это сделать ? Если вам скажут прыгнуть что бы в лужу не встать, а вы с девятого этажа в окно сиганёте это Бог будет виноват ?

Как только вы попытаетесь ввести "основы розовослоновьей этики" в школе и заменить биологию "теорией розового дизайна", нам придется бороться и против розовых слонов, чтобы предотвратить мировую войну на тему "чьи слоны истинно розовые".

Теория дарвина похлеще розовослоновьей этики будет, вы с ней тоже боритесь ?

[Atheist]

Эээ, ну, и фантазия у Вас.

Это называется логика. У вас они просто поменялись местами.

Люди не приносили Христа в жертву себе, что за глупость?

Обрядом жертвоприношения считается распятие, не так ли? А кто распинал Христа? Не люди разве?
Судя по тексту Евангелия, именно люди совершили этот обряд жертвоприношения...
Целью Иисуса было обращение людей в правильную веру - т.е. в Христианство, так?
Христианином считается тот, кто принял жертву Христа, так?
А кто принимает жертву -- для того жертва и предназначена.


Вот и получается, что Бога принесли в жертву -- люди, причем, в жертву -- самим себе,
-- и это для того, чтобы Бог их простил, и в этом якобы и был замысел.

Прообразом распятия Христа был медный змей, Христос добровольно взял на Себя наше проклятие и вознес его на древо...

Согласно догмату Троицы, Иисус = Отец, т.е. он сам же и проклял.
Неужели проклятие Бога не подвластно самому Богу, и он, чтобы простить проклятых, должен САМ(!) пройти через сложный обряд?

[Candle]

Это называется логика. У вас они просто поменялись местами.

От перестановки слагаемых сумма не меняется, Вы правы, я бываю фантазершей, но к разговору это не имеет никакого отношения. И логикой Бог не обделил.

Обрядом жертвоприношения считается распятие, не так ли?

Всю свою жизнь я считала, что распятие - это казнь...

[Шатен]

Только понимаете Вами сказанное в полной мере едва ли.

Вот глупое замечание... Может вы и то скажите - о чем я думаю в данный момент..?

[Atheist]

Так это Бог их сжигал или призывал это сделать ? Если вам скажут прыгнуть что бы в лужу не встать, а вы с девятого этажа в окно сиганёте это Бог будет виноват ?

Эти чудовищные зверства делались именем Бога.
А ваш Бог при этом молчал и все это спокойно наблюдал (или не наблюдал) -- потому что ему было пофиг.
Тем самым ваш Бог взял на себя ответственность за творимое от его имени.

Теория дарвина похлеще розовослоновьей этики будет, вы с ней тоже боритесь ?

Похлеще чем? Осилить не смогли?
Теория Дарвина не призывает убивать кого-либо во имя каких-либо идей.

[gudkovslk]

Итак, а нужен ли людям Бог? Если да, то зачем? Если нет, то почему?

Спасибо.

Нужен ровно на столько, на сколько нужны Илья Муромец, Соловей-разбойник, Геракл, ну и др. персонажи различных сказок и сказаний народов мира. В остальном же данный персонаж очень опасен и коварен своим существом в умах людей, поскольку все недуги и беды людей берут начало именно от Него. За многие столетия человечество в реалии никаких положительных моментов от его существа не имело. Только одни обещания на заоблочное будущее. А в реалии - войны, братоубийство, кровь и ненависть, ну и еще значительный тормоз человеческого прогресса (Инквизиция). Кстати, в Библии эти реалии достаточно подробно расписаны, ну кроме разве что инквизиции. Но то деяния истинных служителей господа, разве нет?
Так что все просто.
Уж лучше синица в руках, чем журавль в небе.

[Atheist]

И логикой Бог не обделил.

Каждый сам себя считает обладающим логикой.
И невозможно не владеющему логикой доказать логическими средствами, что он не владеет логикой

Всю свою жизнь я считала, что распятие - это казнь...

А Авраам, когда собирался принести в жертву своего сына Исаака, -- это не была казнь, а принципиально другое?

Убийство становится неубийством -- в зависимости от того, как вы это назовете?

И если распятие не было жертвоприношением, то через какой обряд жертвоприношение было совершено?
Ведь о жертве Христа говорит любой христианин, и не зря же Христа сравнивают с жертвенным агнцем?

- - - Добавлено - - -

Ой, вот только не надо нам рассказывать о вашей праведной борьбе за чистоту нравов, вы, поборники толерантности!
Как по-мне, хоть я и против "христианского" образования, лучше в школе пусть мои дети слышат проповедь Евангелия, чем проповедь о том, что по достижении ими совершеннолетия они вольны выбирать себе не только имя и фамилию, но и пол!!!

Меня умиляет такая озабоченность христиан вопросами гомосексуализма, смены пола, ... и даже фамилии.
Как будто уже не осталось на Земле войн, голода, и других проблем... -- затрагивающих гораздо сильнее значительно бОльшее число людей.

[OlegAlekseev]

В остальном же данный персонаж очень опасен и коварен своим существом в умах людей, поскольку все недуги и беды людей берут начало именно от Него. За многие столетия человечество в реалии никаких положительных моментов от его существа не имело. Только одни обещания на заоблочное будущее. А в реалии - войны, братоубийство, кровь и ненависть, ну и еще значительный тормоз человеческого прогресса (Инквизиция). Кстати, в Библии эти реалии достаточно подробно расписаны, ну кроме разве что инквизиции. Но то деяния истинных служителей господа, разве нет?
Так что все просто.

Чтобы так говорить, нужно смоделировать историю без христианства и сравнить с имеющейся. Реальность такова, что Запад рулит, а Восток в заднице. Почему говорят о западной цивилизации, а не восточной? И случайно ли, что весь Запад верит в Христа?

[реставратор]

Вот и получается, что Бога принесли в жертву -- люди, причем, в жертву -- самим себе,
-- и это для того, чтобы Бог их простил, и в этом якобы и был замысел.

Добавлю только, что в финале всей этой "процедуры" человечество так и осталось, как-то странно прощено: как мы умирали, так и умираем, как идем в ад, так и идем, ну и серное озерцо на посошок! Что принципиально поменялось то?

[Шатен]

Что принципиально поменялось то?

У нас есть Иисус.., который умер за нас.. и даже воскрес -)

[Dhira]

Эти чудовищные зверства делались именем Бога.Тем самым ваш Бог взял на себя ответственность за творимое от его имени.

Если вы у друга хлеба попросили принести, а он пошел и украл его, и на суде будет говорить что это от вашего имени сделал, ведь это вы хлеба просили, возьмёте ответственность на себя ?

А ваш Бог при этом молчал и все это спокойно наблюдал (или не наблюдал) -- потому что ему было пофиг.

Он должен был кричать им в ухо, или к каждому идиоту ангела надзирателя с дубиной прикрепить что бы бил по башке за каждую ошибку. Если с вами такое сделать вы даже спать в каске будите, а Он уже дал заповеди которые эти люди нарушили и понесут (понесли) наказание. Если у вас в подъезде грязно, тоже Бог виноват, не уследил за вашим подъездом, и заповедь о чистоте на лбу у каждого жильца не написал. Пора уже взрослеть и принимать на себя ответственность. Когда человек сам грязный он может либо очистится, либо других замарать что бы на их фоне не выделятся, вы я вижу по второму пути пошли.

Похлеще чем? Осилить не смогли?

Даже не пытался, быстро понял что бред.

Теория Дарвина не призывает убивать кого-либо во имя каких-либо идей.

Смотрите ответ выше