А нужен ли людям Бог?

[Alex-Rost]

Это точно! Еще ни один бог не пережил отсутствия верующих в него!

И кто же сегодня поддерживает жизнь (веря) в Зевсе, Марсе, Венере? Кто "дает жизнь" другим, менее популярным богам и полубогам?
как же они "исхитрились" пережить отсутствие верующих в них?

[Atheist]

Бог нуждается в людях, иначе бы Он их не "делал" бы.

Если в чем-то нуждается -- то уже не совершенен. У совершенного все есть. Это элементарная логика.

Зачем-то они Ему понадобились... Зачем?..

...чтобы они потом Его выдумали

[Candle]

...чтобы они потом Его выдумали

Энто как??? Творить творение, чтобы творение потом творца сотворило?

[Atheist]

И кто же сегодня поддерживает жизнь (веря) в Зевсе, Марсе, Венере? Кто "дает жизнь" другим, менее популярным богам и полубогам?
как же они "исхитрились" пережить отсутствие верующих в них?

Боги -- это те, которые живут в головах.
А те, которые только в книжках -- это персонажи сказок, не более.

[Alex-Rost]

Если богу нужны люди, значит он не самодостаточен и не совершенен!

Самодостаточен, т.к. поселил людей в Им Самим сожзданном мире, который сделал из внутренних ресурсов.
Понимаете? Богу пришлось "потесниться" в Самом Себе для того что бы высвободить место для творения. Это в кратце.

[orlenko]

И кто же сегодня поддерживает жизнь (веря) в Зевсе, Марсе, Венере? Кто "дает жизнь" другим, менее популярным богам и полубогам?
как же они "исхитрились" пережить отсутствие верующих в них?

Вы хотите сказать, что Зевс реален? Когда исчез последний веровавший в него грек, влияние Зевса на земную жизнь закончилось, он остался только в виде литературного персонажа. Это участь всех богов, рано или поздно.

[Atheist]

Энто как??? Творить творение, чтобы творение потом творца сотворило?

А что, в вашей Библии парадоксы и покруче встречаются.

... пожалуй, не буду я вас нервировать. Спите спокойно...

[Dhira]

Т. е., опять же, переложить все на Него?

Не так всё просто, Бог не золотая рыбка исполняющая по щелчку пальцев все ваши желания, он исполняет их в той мере в которой человек их заслуживает. Для этого нужно предаться Ему и исполнять Его заповеди, тогда и проблемы будут находить решение, хотя лекарство от проблем как обычно очень горькое, но преданный больной всё равно будет его пить следуя рекомендациям врача. Вы когда идёте к стоматологу с больным зубом тоже ведь хотите на него свои проблемы переложить, или что не ходить к стоматологу, а самому себе дрелью зуб начать сверлить. Разница в том что стомотолог лечит на своём уровне и в качестве плоты берет деньги, а плата Богу исполнение его заповедей.

[Alex-Rost]

Здравствуйте! Рад Вам. Давненько мы с Вами не "виделись".. Я, признаться, соскучился.
Я там вам, теперь уж и не помню в какой, теме писал-писал ответ, но, увы, так и не дописал. Плавает теперь он где-то по просторам форума..

Если в чем-то нуждается -- то уже не совершенен. У совершенного все есть. Это элементарная логика.

Логика-то элементарная.. С терминами бы еще определиться.
Совершенство --это состояние или процесс. А может это характеристика или описание?
Я полагаю, что, применительно к нашему миру, во всяком случае, совершенство -- это скорее характеристика процесса становления. Ведь не назовете же Вы, в самом деле, совершенным человека, который остановился в своем развитии?

В случае со Всевышним не все так просто... Я подумаю еще.

...чтобы они потом Его выдумали

- - - Добавлено - - -

Боги -- это те, которые живут в головах.
А те, которые только в книжках -- это персонажи сказок, не более.

А Вы "зубастый" собеседник..

Боги, даже те из них, кто теперь живет в сказках, ранее жили в головах.. Что скажете?

- - - Добавлено - - -

Вы хотите сказать, что Зевс реален? Когда исчез последний веровавший в него грек, влияние Зевса на земную жизнь закончилось, он остался только в виде литературного персонажа. Это участь всех богов, рано или поздно.

Хочу сказать, что, даже не смотря на Вашу обезоруживающую улыбку, боги живут не только в головах, но еще и в книжках.

Носителем информации может быть любая среда. Вот, к примеру, вода -- прекрасно подходит. Мы же не знаем, что "носит" Творца.

[Dhira]

Энто как??? Творить творение, чтобы творение потом творца сотворило?

Забавно то, что атеисты утверждая что Бог это выдумка, дружно прибежали сюда эту выдумку обсуждать.
Для чего так яростно бороться с тем чего нет ? Кто нибудь из атеистов здесь присутствующих, борется с летающими розовыми слонами ?

[orlenko]

боги живут не только в головах, но еще и в книжках.

Носителем информации может быть любая среда. Вот, к примеру, вода

Вы имеете в виду, что вымершую, но записанную в книге, религию можно в принципе воскресить? Не спорю. Но это менее актуально, чем те религии, которые сейчас активно размножаются из головы в голову. Через рот и уши, как правило

Насчет воды в качестве богохранилища - я в растерянности. Для меня это звучит странно.

Опять же относительно трамвая:
Зачем в него народ толпою входит,
А перед тем толпою вылезает?

Зачем, скажите мне, мы моем руки -
И тут же расточительно смываем?
Вот отчего в стране у нас разруха!

[Atheist]

Здравствуйте! Рад Вам. Давненько мы с Вами не "виделись".. Я, признаться, соскучился.

И Вам здравствовать

Я полагаю, что, применительно к нашему миру, во всяком случае, совершенство -- это скорее характеристика процесса становления. Ведь не назовете же Вы, в самом деле, совершенным человека, который остановился в своем развитии?

А что, Бог развивается?
Но, в таком случае, Он раньше был не таким, как сейчас. А это значит, что в одном из этих двух состояний (как минимум) он был несовершенен.

В случае со Всевышним не все так просто... Я подумаю еще.

Очень непросто.
Теорема Геделя строго доказывает, что непротиворечивая система не может быть полной, а полная -- не может быть непротиворечивой.
Объявляя Бога обладающим полнотой и непротиворечивостью одновременно -- религия ставит его вне всякой логики, т.е. обсуждать такого Бога невозможно, потому что на базе логически противоречивой аксиоматики про него можно доказать ЛЮБОЕ(!) утверждение.

А Вы "зубастый" собеседник..

У меня хороший дантист

Боги, даже те из них, кто теперь живет в сказках, ранее жили в головах.. Что скажете?

Вот тогда они были Боги, и активно влияли на судьбы людей.

[orlenko]

Кто нибудь из атеистов здесь присутствующих, борется с летающими розовыми слонами ?

Нет, но только лишь потому, что розовые слоны никогда не были причиной массовых убийств, сожжений еретиков и инструментами тоталитаризма. И никто пока не пытается розовыми слонами заменить преподавание науки в школах.

Как только вы попытаетесь ввести "основы розовослоновьей этики" в школе и заменить биологию "теорией розового дизайна", нам придется бороться и против розовых слонов, чтобы предотвратить мировую войну на тему "чьи слоны истинно розовые".

[Alex-Rost]

У любого человека родители есть, обыкновенные люди.
Но некоторые мечтают, чтобы у них был самый крутой родитель, который бы обеспечил свое чадо... инфантилизм, в общем...

Вы , сударь, либо врете, простите, нам беззастенчиво, либо, опять же прошу прощения, бесчувственный человек. Вам что никогда не хочетсчя вернуться в детство побыть просто ребенком, которого обнимают, защищая родители... Ой, что-то я вам не верю... Я не верю в Вашу практичность и рациональность больше чем в вашу инфантильность.

Одним нужен, другим - нет.
Если способен ставить себе цели самостоятельно, и добиваться их, не перекладывая ответственность на мифическое существо -- то не нужен.

Я способен и на первое и на второе (соответствующий жизненный опыт имеется) Однако, должен сказать, что нуждаюсь в Боге.
Кстати, за все время нашего знакомства, Вы так и не спросили меня почему, почему я верю в Бога? Сами знаете почему Вы меняя о том не спросили или мне сказать Вам? Но ведь, сколько я успел заметить, мои ответы Вас не очень.. удовлетворяют
Ладно, проехали.

Я не перекладываю ответственность на Него. Более того, во многом именно благодаря вере в Него, я осознаю свою ответственность в превосходной степени.
Я возлагаю на Него свои надежды. Упования, если хотите.

[orlenko]

Отжеж, не дает система поставить вам плюс за Геделя. Спасибо.