И снова тема об аде....Помогите!

[другоеизмерение]

По своему разумению, конечно же. А вы по какому? Скажете, по Библии? Мозги вместе с чувствами вынули, на полочку положили, вместо них вставили Священное Писание? Нет, конечно же. Вы и Евангелие-то полюбили за то, что там Христос такой добрый. А как вы догадались, что Он добрый, если у вас еще не было тогда божественного откровения? А потому что вы - человек, способный своей головой, своим разумением отличить добро от зла.

Вы не заметили,что ваше разумение в основопологающем(добро и зло оределение)совпадает со всем человечеством?

Когда вы делаете какое то действие,в течении секунды даете ему определение(хорошо или плохо).

По какому стандарту высшему, к которому прибегли интуитивно,вы делаете эти определения?

Точно не повашему разумению, так как будучи не самосущим,разумение это не вызвали.

Я,как и прочие живущие,делю поступки по естеству от Адама,получившего определение по сьедению плода.

[orlenko]

Вы не заметили,что ваше разумение в основопологающем(добро и зло оределение)совпадает со всем человечеством?

Я,как и прочие живущие,делю поступки по естеству от Адама

Значит, мы с вами согласны в том, что моральные понятия не сверхъестественны, и что для нравственности не нужно откровение. Это уже прогресс

Теперь осталось посмотреть внимательно на происхождение нашего вида - хомо сапиенса. Но не с точки зрения древних легенд, а с помощью естественных наук. И тогда ситуация с моралью прояснится еще более. Марков. Эволюция кооперации и альтруизма

[Вадим В.]

Не грешно ли, сознательно делать из Бога сумасшедшего?
Или вы уверовали в то , что во имя веры в Господа вашего Иисуса Христа, - все дозволительно? - цель оправдывает любые средства?


Вот вам притча про виноградарей и хозяина виноградника.
Нанял Хозяин работников , - они работали плохо.
Не захотел выгонять Хозяин нерадивых работников , и решил послать сына своего , что бы тот их вразумил.
Но нерадивые работники сына его зарезали и сказали , надо же как здорово Хозяин конфликт разрулил.
Слава Хозяину! который сына своего не пожалел , что бы нас простить.

Нет, вы врете, в притчи не так было сказано, сказано было убьем наследника и завладеем наследством. Виноградник это люди, которым всякие горе проповедники внушают что служить нужно чему то, а не Каму то, и закон которые поставили выше Бога. Вот таких Он накажет и не куда они не спрячутся, прятаться будет негде.

[Mr.Bazil]

Внутрь нас может быть и Раем, и Адом, смотря что в себя вобрал, и как в самом себе живётся.

Если вы представляете себя духовной сущностью, то вы правы в том что он внутри нас поскольку нематериальный мир это одна общая сущность. Там нет границ. Наши души как капли в океане, но отделены нашим материальным ограничителем - телом. Все сущее находится одновременно в двух мирах. Материя является результатом постижения душой эгоистического намерения. Мы внутренне можем соприкасаться как с Богом, так и адом. И когда разрушиться материальная оболочка, то наши души отправятся к центру притяжения. Такое происходит только при эволюционных переходах.

[Viktor.o]

Если вы представляете себя духовной сущностью, то вы правы в том что он внутри нас поскольку нематериальный мир это одна общая сущность. Там нет границ. Наши души как капли в океане, но отделены нашим материальным ограничителем - телом. Все сущее находится одновременно в двух мирах. Материя является результатом постижения душой эгоистического намерения. Мы внутренне можем соприкасаться как с Богом, так и адом. И когда разрушиться материальная оболочка, то наши души отправятся к центру притяжения. Такое происходит только при эволюционных переходах.

Я себя никак не представляю. Хочется видеть живьём, а не представления иметь. И что удалось увидеть, то все плоскости - тут, в том числе и материальная. Какого качества сам стал, такого качества и мир видишь.

[Mr.Bazil]

Я себя никак не представляю. Хочется видеть живьём, а не представления иметь. И что удалось увидеть, то все плоскости - тут, в том числе и материальная. Какого качества сам стал, такого качества и мир видишь.

Если хотите увидеть местоположение Ада глазами, то купите телескоп.

[другоеизмерение]

Значит, мы с вами согласны в том, что моральные понятия не сверхъестественны, и что для нравственности не нужно откровение. Это уже прогресс

Теперь осталось посмотреть внимательно на происхождение нашего вида - хомо сапиенса. Но не с точки зрения древних легенд, а с помощью естественных наук. И тогда ситуация с моралью прояснится еще более. Марков. Эволюция кооперации и альтруизма

Моральные понятие сверхестественны,так как протоначала теории эволюции их не имеют- как вырабатается в середине,то чего не было в начале?

Поскольку у всех людей единое понятие морали,то тот стандарт по которому люди разделяют свои поступки- и есть указатель на нечто высшее чем люди и природа.

Естественные науки(грешными ,болезненными,ошибающимися,смертными)выработанные, далее трехмерки не способны видеть.

Даже на вопрос- откуда протогаз?не ответят

[Viktor.o]

Если хотите увидеть местоположение Ада глазами, то купите телескоп.

Тут на форуме один форумчанин хороший пример привёл слоёного торта и ножа, проходящего через все его слои. Каждый слой, как одна из обителей Бога - мир с его уровнем сознания и существами данного уровня. И если нож целиком воткнуть во все слои, а сам ты, являясь сознанием, фокусируешь его в любой точки ножа и автоматически находишься в той обители. Так вот, если зрителю смотреть в телескоп и что-то в него видеть, то увиденное находится в той же плоскости что и зритель. Если не хочет попасть туда, он может сменить плоскость. И вообще может путешествовать, и ни в какой ад его не всосёт.

[Mr.Bazil]

Тут на форуме один форумчанин хороший пример привёл слоёного торта и ножа, проходящего через все его слои. Каждый слой, как одна из обителей Бога - мир с его уровнем сознания и существами данного уровня. И если нож целиком воткнуть во все слои, а сам ты, являясь сознанием, фокусируешь его в любой точки ножа и автоматически находишься в той обители. Так вот, если зрителю смотреть в телескоп и что-то в него видеть, то увиденное находится в той же плоскости что и зритель. Если не хочет попасть туда, он может сменить плоскость. И вообще может путешествовать, и ни в какой ад его не всосёт.

В материальном разрезе мы можем заглянуть в далекий космос, увидеть мириады галактик. А также черные дыры, находящиеся в центре галактик и проглатывающие окружающую материю. Очевидно, что для материи нет наихудшего и непонятного места, чем черная дыра. А в духовном плане или в нематериальном, где обитают некие идеи с их ощущениями, то ад там, где есть наибольшая концентрация некой идеи Зла.

[Viktor.o]

В материальном разрезе мы можем заглянуть в далекий космос, увидеть мириады галактик. А также черные дыры, находящиеся в центре галактик и проглатывающие окружающую материю. Очевидно, что для материи нет наихудшего и непонятного места, чем черная дыра. А в духовном плане или в нематериальном, где обитают некие идеи с их ощущениями, то ад там, где есть наибольшая концентрация некой идеи Зла.

Да. Материальный мир - бесконечный. Но он не единственный. Есть и другие миры, которые такие же бесконечные и которых бесконечно много.

[mAGVALARON]

Нет, вы врете, в притчи не так было сказано, сказано было убьем наследника и завладеем наследством. Виноградник это люди, которым всякие горе проповедники внушают что служить нужно чему то, а не Каму то, и закон которые поставили выше Бога. Вот таких Он накажет и не куда они не спрячутся, прятаться будет негде.

Я другую притчу рассказал,- так, что бы вы поняли меня лучше.
Ваше праздничное (типично христианское) отношение к этому событию - Христа распяли, по тому грехи наши прощены и мы спасение обрели,- это ваши мысли или.. может вы доверчиво и безропотно, повторяете мысли тех, для кого распятие этого человека , действительно стало символом их победы?
Может вы просто подпеваете тем виноградарям из моей притчи , говоря о том , что Бог послал сына что бы его эти виноградари зарезали , и что бы благодаря этому действу он смог простить людей , по тому что без убийства сына своего , как то простить у него не получалось..слабо ему было..а вот сынка зарезали.. теперь то есть за что прощать.. и вы твердите что Бог так делает , выставляя его сумасшедшим.Вы для себя не считаете, делать из Бога - сумасшедшего - грехом?

[orlenko]

Моральные понятие сверхестественны,так как протоначала теории эволюции их не имеют- как вырабатается в середине,то чего не было в начале?

Так же, как и все остальное.

Что-то мне становится грустно от этого разговора. Похоже, что вы не беседуете, а повторяете одни и те же заученные фразы про ограниченность науки, в которой вы ничего не понимаете, и про отсутствие ответов на ваши шаблонные вопросы-восклицания ("откуда протогаз?" "далее трехмерки", "нечто высшее чем природа").

Давайте вернемся на пару шагов назад и посмотрим, что мы с вами пока выяснили. Сначала вы утверждали, что не имея надежды на вечную жизнь, человек не может ни радоваться, ни любить, ни иметь каких-то нравственных ориентиров. Я показал вам, что это не так. Что радость и любовь - сладкие и желанные, независимо от того, навсегда они или всего на одну человеческую жизнь. И что мораль не зависит от сверхъестественного откровения, а опирается на общечеловеческие вещи - на страдание и желание его избежать, и на сострадание.

Я думаю, по этим вопросам мы с вами уже согласны и спорить не будем.

А пренебрежение к науке, которой вы не понимаете, оставьте себе, пожалуйста.

[Вадим В.]

Я другую притчу рассказал,- так, что бы вы поняли меня лучше.
Ваше праздничное (типично христианское) отношение к этому событию - Христа распяли, по тому грехи наши прощены и мы спасение обрели,- это ваши мысли или.. может вы доверчиво и безропотно, повторяете мысли тех, для кого распятие этого человека , действительно стало символом их победы?
Может вы просто подпеваете тем виноградарям из моей притчи , говоря о том , что Бог послал сына что бы его эти виноградари зарезали , и что бы благодаря этому действу он смог простить людей , по тому что без убийства сына своего , как то простить у него не получалось..слабо ему было..а вот сынка зарезали.. теперь то есть за что прощать.. и вы твердите что Бог так делает , выставляя его сумасшедшим.Вы для себя не считаете, делать из Бога - сумасшедшего - грехом?

Я вам поясню что бы вас кто не обольстил, Христос искупил грехи наши, Бог же не вменяет нам грех по вере. Тоесть мы были должники все Богу, мы на Его отношение к Нему, отвечали небрежением, поэтому должно было произойти правосудие, наказание. Но Христос, Бог явившийся во плоти, тоесть будучи человеком, поступал так как и положено человеку на Святое отношение человека к Богу, и отдал свою жизнь за нашу. Но мы оправданны, если только верим в Истину, и эта Истина ведет нас к тому что мы отходим от зла. Понимаете, мы Богу не чего не можем дать что бы заплатить за грех, представьте себе ситуацию где муж застает свою жену с любовником, что может дать жена ему, что бы он простил ей? Первое это то что Бог получил то правильное отношение в лице своего Сына как человека, и Тот взяв вину на себя аннулировал наше наказание. А второе, это то как человек реагирует на это, на Истину если он считает себя должником Христу, в хорошем смысле, тоесть Иисус становится для него самым близким, и мало того, такой человек считает Его в праве владеть его жизнью, то такое поведение оправданное, и он перед Законом Совести чист, а значит свой Богу.

[Женик]

В материальном разрезе мы можем заглянуть в далекий космос, увидеть мириады галактик. А также черные дыры, находящиеся в центре галактик и проглатывающие окружающую материю. Очевидно, что для материи нет наихудшего и непонятного места, чем черная дыра. А в духовном плане или в нематериальном, где обитают некие идеи с их ощущениями, то ад там, где есть наибольшая концентрация некой идеи Зла.

Нету для материи наихудшего и непонятного места, чем духовное, поскольку, обратно(противоположно).
Может, черная дыра - вход в Рай?

[Mr.Bazil]

Нету для материи наихудшего и непонятного места, чем духовное, поскольку, обратно(противоположно).
Может, черная дыра - вход в Рай?

Что наверху, то и в низу. Все свою эволюцию мы идем к Богу. Если бы материя имела противоположные ощущения от духа, то мы бы были не на краю галактики, а ближе к ее центру.