Истине в глаза, или взгляд в самые истоки

[surgeon]

На вот эти, простите, глупости:

История -это наука.

История - это проститутка от науки.

Основанная на изучении фактов.

Основанная на пожеланиях мудрого руководства и народных масс.

Факты эти объективны и доказуемы.

Эти факты подтасованы и проституированы.

Если Вы отрицаете достоверность науки и научных методов.

Науки - не отрицаю. Истории - приходится, дабы не свернуть на широкий путь.

то у нас нет фундамента для выяснения истины.

Есть: данная нам в ощущениях реальность. Причем как в ощущениях физических органов чувств, так и разума, который видит законы за явлениями (например, разум видит, что земля крутится вокруг своей оси, в то время как физические органы чувств видят восход и заход солнца).

Останется только вера.

Фанатичная вера, если не обращать внимание на данность, что мы ощущаем в настоящий момент.

Ведь Христос вчера, сегодня и во веки веков тот же, и нет нужды уходить в дебри истории на Его поиски.

Ведь Он - Истина, Путь, Жизнь, Премудрость, Свет, Логос (Слово) и т.д.

[Valerius]

На вот эти, простите, глупости:

История - это проститутка от науки.

Основанная на пожеланиях мудрого руководства и народных масс.

Эти факты подтасованы и проституированы.

Науки - не отрицаю. Истории - приходится, дабы не свернуть на широкий путь.

Вы случаем не последователь несчастного геометра А.Фоменко? Типа: "Древней Греции не было, ее средневековые монахи придумали. А потом Акрополь с Парфеноном построили для достоверности"

[surgeon]

Вы случаем не последователь несчастного геометра А.Фоменко? Типа: "Древней Греции не было, ее средневековые монахи придумали. А потом Акрополь с Парфеноном построили для достоверности"

К потопу переходить будем, или как?

[Valerius]

Давайте. Например потоп.

Ок

Можно наметить основные вехи сразу: научная достоверность потопа,

Вполне достоверно. Подтверждается в аккадском, шумерском, вавилонском и древнегреческом эпосах.

вместимость ковчега для "каждой твари по паре", может ли маслина и прочие растения 40 дней и ночей оставаться под водой и после этого прорасти,

Подробности могут быть обусловлены особенностями жанра. В эпосах цифры, например, 7 или 40 символизируют полноту, достаточность.

давность существования цивилизаций на земле (индейцы, египтяне) и время возникновения потопа.

Индейцы, полагаю, к этой истори отношения не имеют. Потом был "на всей земле" той цивилизации времен шумеров.

[surgeon]

Вполне достоверно. Подтверждается в аккадском, шумерском, вавилонском и древнегреческом эпосах.

Это, конечно, верх неоспоримости аргументации. Мифы становятся на службу науке.

И еще то, о чем я говорил: подгонка фактов.

Попутно: как увязать нестыковку летоисчисления Библии с миллионами лет существования жизни на земле, динозаврами например?

А что касается научных исследований, исследования пород земли на основе какого-нить углеродистого анализа, периода полураспада, опровергающих данные Библии?

Подробности могут быть обусловлены особенностями жанра. В эпосах цифры, например, 7 или 40 символизируют полноту, достаточность.

Ну а почему тогда Вы не принимаете во внимание, что и буквы могут быть особенностями жанра, и что в Библии, как и в мифологии, вещи называются по другому, чем мы привыкли понимать? Скажем, ведь может быть так, что Библия описывает не физический мир, а духовный, мир эволюции человеческой психики, души? И что персонажи и события Библии не имеют отношения к истории, а символично означают компоненты (живые составляющие) человеческой души, о которых современный человек зачастую ни слухом, ни духом, хотя он из них состоит, не осознавая того?

Индейцы, полагаю, к этой истори отношения не имеют. Потом был "на всей земле" той цивилизации времен шумеров.

Здрасте. Сотворение мира в Билии не оставляет сомнений: все люди на земле - евреи.

А после потопа все люди на земле - армяне. Ведь на Араратских горах ковчег остановился.

А что касается способности растений сохраняться под водой? Их то в ковчеге не было.

[surgeon]

http://www.evangelie.ru/forum/t111798.html#post3770796

[другоеизмерение]

Хочу предложить к обсуждению такой вопрос: на каком основании мы все так верим написанному в Библии?

Вот мои мысли по этому поводу:



Кто что думает?

Когда разобрался в том, что Бог есть,при массе доказательств и по накопленному из них опыту,спокоен за донесение информации до людей Им.

Он есть,Он Абсолют- и будучи Всемогущим сделал все для сохранения чистоты доносимого о Нем(библии).

Массы сомневающихся- при тщательном и беспристрастном исследовании нашли правоту и совершенность библии.Есть интерес -разберем

[surgeon]

Есть интерес -разберем

Мы тут с г-ном Valerius'ом начали говорить о потопе. Присоединяйтесь, если есть желание. Только прошу, ознакомьтесь с тем, что уже об этом написано в теме, там не так много, несколько постов ближе к концу.

[другоеизмерение]

Благодарю за приглашение!

Если не утомит- взгляд после исследований.

Мне было интересно установление возраста земли вселенной и прочие миллион(ард)ные датирования.Неприсутствующие и не выходившие из трехмерки авторитетно утверждали(в мое врем70-80)все это методом радиуглеродного датирования.

Который на свежезабитого тюленя выдал 26 тысяч лет.И это не считая неконтролируемых ретроспективно(в прошлом)несхожие условия.К примеру Невады и аттолов Франции и Симипалатинска тогда(в прошлом по атеизму)не было.

Люди изгнанные из рая находились при только еще раскручивающемся маховике греха и планета еще не была массово порчена ими(начало размножения).

И если современный старец в 75 при накопленном опыте академик,но сражается старостью,то допотопные живя по сотням -трижды академики.И техноразвите их цивилизации было быстрей,за счет дольшего возраста.

Им хватило(живя по понятиям-не было не закона ни благодати)около 2 тыся лет,чтоб придать греху скоростные обороты(согласно Екклисиаст 3:15 и мы уже подходим к этой черте,когда с помощью технологий сегоднешнего дня

за секунду двигаем грех из одной точки планеты в другую).И когда развращение усилилось до нельзя(мерзавец и родившего мерзавцем вырастет) с помощью параводяной оболочки(Бытие 1:7)и гидроударов(6 глава)почти все созданное допотопной цивилизацией - было уничтожено.

Один человек той цивилизации все ж не покорился разврату своего времени.И по поручению Творца в течении 120 лет строя ковчег вдалеке от моря,был свидетельствующим рядом находящимся,как и христиане сегодня.

Думаю,телевидение(или то что у них было)освещало постройку Ноя,но не поверили.Все как и сегодня.

- - - Добавлено - - -

Динозавры жившие с 6 дня на планете,или в виде яиц,или в силу неимения потолка полового развития,были взяты на ковчег не слишком крупного размера(потом наверстают).

Постоянная весна 2 главы Бытия(при защите от космических излучений Бытие 1:7)сменилась при выпадении пароводяной оболочки временами года- и выживать в послепотопных условиях динозаврам стало сложней.

Иов их видел.

То что маслина могла вырасти после могучего катаклизма- схоже с водой Канны Галилейской.Автор будучи хозяином произведения вносит по сюжету свои правки.

[surgeon]

другоеизмерение

Все, что Вы говорите, является полетом Вашей фантазии и подгонкой фактов под Библейский сюжет. Верить в это здравомыслящему человеку просто невозможно.

Но я дам возможность Вашей теории быть наравне с другими теориями, с той же 50% вероятностью. Пусть будет.

Для меня Истиной это не является и являться не может, ибо есть теории и аргументы поувесистей.

[Valerius]

Это, конечно, верх неоспоримости аргументации. Мифы становятся на службу науке.

Да. Все памятники древней письменности изучаются и анализируются исторической наукой. А Вы не знали?

Попутно: как увязать нестыковку летоисчисления Библии с миллионами лет существования жизни на земле, динозаврами например?
А что касается научных исследований, исследования пород земли на основе какого-нить углеродистого анализа, периода полураспада, опровергающих данные Библии?

Библия -не учебник по палеонтологии или геологии.

Ну а почему тогда Вы не принимаете во внимание, что и буквы могут быть особенностями жанра, и что в Библии, как и в мифологии, вещи называются по другому, чем мы привыкли понимать? Скажем, ведь может быть так, что Библия описывает не физический мир, а духовный, мир эволюции человеческой психики, души? И что персонажи и события Библии не имеют отношения к истории, а символично означают компоненты (живые составляющие) человеческой души, о которых современный человек зачастую ни слухом, ни духом, хотя он из них состоит, не осознавая того?

Есть такая наука -библеистика. Библейский текст там изучается и лингвистически, и сравнительно-литературно, и исторически. Если заинтересуетесь, поищю Вам ссылки на какие-нибудь популярные статьи по этой тематике.

Здрасте. Сотворение мира в Билии не оставляет сомнений: все люди на земле - евреи.

И Вам не хворать. Евреи -потомки Иакова, если не ошибаюсь.

А после потопа все люди на земле - армяне. Ведь на Араратских горах ковчег остановился.

Тогда уж турки. Арарат щас им принадлежит.

А что касается способности растений сохраняться под водой? Их то в ковчеге не было.

Про глобальность и длительность потопа я уже написал свое мнение.

[Valerius]

Мне было интересно установление возраста земли вселенной и прочие миллион(ард)ные датирования.Неприсутствующие и не выходившие из трехмерки авторитетно утверждали(в мое врем70-80)все это методом радиуглеродного датирования..

Не радиоуглеродного, а изотопного. Радиоуглеродный метод применяется для объектов не столь древних.

Который на свежезабитого тюленя выдал 26 тысяч лет.И это не считая неконтролируемых ретроспективно(в прошлом)несхожие условия.К примеру Невады и аттолов Франции и Симипалатинска тогда(в прошлом по атеизму)не было.

Если Ваши волосы исследовать р-углеродным методом -датировка тоже будет впечатляющая. Объекты моложе середины 19 века этим методом не датируются. Поскольку в атмосфере теперь много древнего углерода (жгут нефть и газ не слабо, да и каменный уголь).

[surgeon]

Библия -не учебник по палеонтологии или геологии.

Тогда надо признать или полную непричастность Библии к прочим наукам, в том числе и истории, или увязать все научные данные с написанным в ней. А то получается, что все вокруг наполовину брехуны: и писатели Библии, и читатели, и научные деятели, и органы чувств.

Есть такая наука -библеистика. Библейский текст там изучается и лингвистически, и сравнительно-литературно, и исторически. Если заинтересуетесь, поищю Вам ссылки на какие-нибудь популярные статьи по этой тематике.

Я знаю. Но любая наука бесконечно приближается к Истине, и никогда ей не становится. Покажите мне хоть одно исследование, в конце которого можно поставить точку и сказать "аминь". Птолемей сменился Коперником, Ньютон - Эйнштейном, Эвклид - Лобачевским, и это правильно, потому что последние ближе к Истине. Ни и они - не Истина.


И я по прежнему не вижу ни одного веского аргумента, почему здравомыслящий человек должен верить малограмотным писулькам на древнем иврите, без знаков препинания даже, написанными неизвестно как, для кого и кем, обросшими мифами и легендами, вопиющими неточностями переводов, так, что отличить что правда, а что ложь не представляется возможным.

Объясните мне кто-нибудь, почему такая слепая вера? Почему все бьют себя кулаком в грудь и друг за другом как попугаи повторяют один и тот же лепет о богодухновенности и святости Библии, сами не обладая ни знанием, ни желанием разбираться во всем до конца?

Курям насмех.

[surgeon]

Я не понимаю, почему так долго люди, мнящие себя верующими христианами, топчутся на одном месте.

Сказано же, что истинно верующий скажет горе передвинуться в море - и она передвинется, и нет ничего невозможного для верующего.

Почему же тогда такая гора, как Богодухновенность Библии, до сих пор стоит на месте? Почему никто не усомнился?

Почему никто не усомнился в намерениях авторов, в их святости и богоизбранности?

Да потому что никто не верит по настоящему, думая, что в писульках обретет спасение. Как будто Господь не во всей полноте в вас прямо сейчас!

Все как огня боятся этого вопроса, и довольствуются теориями, которые никогда невозможно будет проверить. Потому о таковых говорится, что червь их никогда не умирает и пламя их никогда не угасает.

Курям насмех. Такая вера недостойна последователей Христа, желающих обрести бессмертие.

Вся религия мира сего на самом деле сводится к вопросу: какие мы, верующие, хорошие и как неверующие пойдут в ад, забывая, что человеческие мнения ничего не добавляют и не убавляют, и что самое время вспомнить для осуждающих неверных, мытаря, который пал ниц в грязь и бил себя в грудь: "Грешник я!"

[surgeon]

По сути вся вера мира сего строится на нерушимом авторитете авторов Библии и мудрых старцах от конфессий, к ним приближенных. А на этом песчаном основании, на мнении таких же людей, как и мы (!), фанатично строится вся догматика, слепо, без проверки, подгонкой фактов: лишь бы не дыхнуть лишний раз в сторону таких столпов, лишь бы не обидеть их! Они не простят!

Противно. Спросите Бога в себе, этого ли Он хочет? Его страдания бесконечны от своих догматизированных созданий, которые Его ежесекундно распинают в самих себе.