Вопросы неверующего к верующим

[Petenokor]

Положим я ничего не говорил ни о познаваемости, ни о непознаваемости. А сказал, что апофатическое богословие, декларируя трасцендентность Божества не имеет ничего общего с какой-то приспосабливаемостью к "научной картине мира".
А познаваем Бог ровно настолько, насколько Сам Себя открывает. Опять же азы богословия. Потому и следует учить матчасть.

Здесь я вообще не в курсе, а потому мог наговорить бреда именно по этому вопросу, согласен полностью.

[Gamer]

Даже в этом случае и то мимо кассы.
Как говорят наши друзья Ветров и германец, приспособляемость к внешним условиям это отличительная черта живого организма. Труп ни к чему не приспосабливается.

Дык какая разница, мимо кассы или не мимо? Это уже условный рефлекс выработался.
Типа дурной тон, если походя не пнуть Церковь, не плюнуть на икону и тд.
Все-таки 70 лет дрессуры дали свои плоды.

[Alex-Rost]

А каким методом Бог общается с Вами? Когда Он даёт что-то понять, у Вас оно начинает размышляться над понятым, или до такой степени понятно и осознанно, что внутрь принимает без колебаний, и в ответ на это внутренность говорит только "
да!!!"?

По-разному бывает... А нас с Вами сейчас из темы погонят

Бывают озарения, когда понимаешь (и принимаешь) что-либо вдруг, в одночасье...
Бывают, своего рода, намеки, когда надо додумывать, размышлять...
Бывает просто задает вопросы, побуждая к исследованиям. Вы об этом спрашивали?


Я, пожалуй, приведу пример:
Часто Бог вразумляет нас на ложе нашем, когда сон находит на людей, так? Во всяком случае так написано. Вот и у меня был подобный случай...

Как-то я молился, просил понимания как можно любить ВСЕХ? Согласитесь, что это самое непонятное, что только может быть непонятным...

Меня же этот вопрос интересовал отнюдь не с чисто умозрительной точки зрения. дело в том, что в тот момент своей жизни я сильно ссорился с одним парнем. Уйти же от конфликта чисто физически я не мог - мы работали в одной мастерской, и нам волей-неволей приходилось общаться постоянно, тем более, что и жили мы в одной комнате... Короче кошмар

И, справедливости ради, нужно сказать, что мне хотелось как то наладить отношения. Но я прекрасно понимал, что мирно сосуществовать с "вот ЭТИМ" человеком я не могу... Ну как можно, согласитесь, мирится с тем, кто тебя ни во что не ставит, кто на любое твое замечание (совершенно справедливое, заметьте, замечание) вспыхивает и норовит наговорить тебе кучу не самых цензурных слов. Кто разве что с кулаками на тебя не бросается...

И тогда я увидел сон, в котором здоровенный мужик бьет наотмашь огрубевшей ладонью пяти-шестилетнего ребенка. Мальчик защищается, как может своими ручками, но что он может против ударов буквально сбивающих егос ног?
Вы можете себе представить мее негодование?! Думаю можете...

Прозрение наступило буквально сразу. Я вдруг со всей отчетливостью понял, что этот невоспитанный грубый мужик -- я сам!
А маленький мальчи -- это как раз мой товарищ, которого я постоянно буквально "избивал" своими язвительными и "справедливыми" замечаниями...
Что ему оставалось делать? Я вдруг понял, что отвечая мне попытками оскорбления в мой адрес -- он лишь пытается защищаться.

Я, конечно же, примирился с этим парнем...
"Причем эдесь любовь?" - спросите Вы? Я поясню.

Дело в том, что следующий раз мне приснился тот же сон...
(Вы ведь уже поняли как можно любить избиваемого - мы ведь все как Бог, всегда готовы стать в защиту слабого, заклеймив позором неправого, да?)

В следующий раз, избиваемым был мой собственный сын, которого, как вы, вероятно, догадываетесь, я очень сильно люблю. И бил его, как вы понимаете, не я.
Так вот, когда я подошел (со спины я видел всегда того, кто бил ребенка) с совершенно однозначными и понятными намерениями к этому человеку и развернул, замахнувшись другой рукой, его к себе лицом...
...оказалось, что это бвл мой отец.
Конечно же руки у меня опустились. И именно в этот момент я вдруг понял КАК Бог может любить всех и каждого!!!

Вот такая история.
По-разному, Виктор, Он общается со мной...

Я ответил на Ваш вопрос?

[Petenokor]

Дык какая разница, мимо кассы или не мимо? Это уже условный рефлекс выработался.
Типа дурной тон, если походя не пнуть Церковь, не плюнуть на икону и тд.
Все-таки 70 лет дрессуры дали свои плоды.

Вот только 70 лет эти тут ни при чем, по-моему. В этих двух случаях.

[Gamer]

Вот только 70 лет эти тут ни при чем, по-моему. В этих двух случаях.

Ну и почему тогда Вы походя, между словом, даже сами наверное не заметив этого, но пнули Церковь, обвинив Её в том, чего Она никогда не делала?

[Alex-Rost]

Если наша Вселенная кем то создана, то по отношению к ней тот, кто ее создал кроме как Богом быть никем не может!!!
Это я, Petenokor, в большей степени для Вас сказал

Дайте, пожалуйста, определение Бога, чтобы я смог оценить это высказывание Иначе просто не получится...

Давайте поразмышляем...
Богом мы готовы назвать того, кто:
-управляет или запустил все наблюдаемые нами процессы;
-устанавливает правила, по которым все взаимодействует;
-выполняет все наши желания и восполняет нужды;
-следит за исправностью и правильным функционированием механизма;
-ваш вариант

Не знаю... не готов сейчас ответить. Я поразмышляю...

Одно могу сказать однозначно, что Богом по отношению к творению, является тот кому все то творение пренадлежит. Он волен делать с ним все, что ему заблагорассудится.

Не так ли и мы управляем воображаемыми нами мирами?
И если вы не делаете этого сейчас, то уж в детстве именно ВЫ были хозяином придуманного вами мира. ...и тогда совершенно обыкновенный торшер, стоящий в спальне у родителей превращался в космическую станцию, гда вы были легендарным капитаном...
И вы вольны править этим миром -- он ваш. Для этого мира вы -Бог!!!

Бог - тот, от кого зависит сам факт существования мира. Не больше и не меньше.

[Viktor.o]

...

Как-то я молился, просил понимания как можно любить ВСЕХ? Согласитесь, что это самое непонятное, что только может быть непонятным...

Меня же этот вопрос интересовал отнюдь не с чисто умозрительной точки зрения...

А искусственно и теоретически договориться с самим собой любить всех и каждого вряд ли получится.

Но расскажу один случай со мной:

Иногда (вообще-то всегда) я ложусь поудобнее и просто смотрю и слушаю внутрь. И один раз попробовал не внутрь смотреть и слушать, а просто своё дыхание наблюдать. И сам с собой договорился "что бы ни обнаружилось внутри не хвататься за это умом", потому что оно сразу же исчезает. И вот лежу и слушаю моё дыхание. А этим временем нечто ко мне приближается. Поначалу оно было тусклым, потом чем ближе, тем ярче и цвет жёлтый. Потом уже и её состояние почувствовал (тёплое, доброе, мирное, радостное,...). А потом почувствовал, как оно в меня вошло, и я заполнился радость, миром, любовью и всем остальным в таком духе. Потом я встал смотрю на всё, и всё что вижу, всё оно любится. Зашёл на форум, и на форуме всех люблю.

Что это вошло в меня такое, не знаю. Но знаю теперь что и такое бывает, и знаю что всех любить можно, и не умом внушать себе что всех любишь, а живьём любить.

[Alex-Rost]

Иногда (вообще-то всегда) я ложусь поудобнее и просто смотрю и слушаю внутрь. И один раз попробовал не внутрь смотреть и слушать, а просто своё дыхание наблюдать. И сам с собой договорился "что бы ни обнаружилось внутри не хвататься за это умом", потому что оно сразу же исчезает. И вот лежу и слушаю моё дыхание. А этим временем нечто ко мне приближается. Поначалу оно было тусклым, потом чем ближе, тем ярче и цвет жёлтый. Потом уже и её состояние почувствовал (тёплое, доброе, мирное, радостное,...). А потом почувствовал, как оно в меня вошло, и я заполнился радость, миром, любовью и всем остальным в таком духе. Потом я встал смотрю на всё, и всё что вижу, всё оно любится. Зашёл на форум, и на форуме всех люблю.

Говорят, Н. Тесла так получал свои открытия...
Кто знает, может так оно и было?...

Что это вошло в меня такое, не знаю. Но знаю теперь что и такое бывает, и знаю что всех любить можно, и не умом внушать себе что всех любишь, а живьём любить.

А я и не внушаю, я "живьем" живу...

[Viktor.o]

Говорят, Н. Тесла так получал свои открытия...
Кто знает, может так оно и было?...



А я и не внушаю, я "живьем" живу...

Не читал я про Н. Тесла, по этому не знаю как у него было (только, пожалуйста, не предлагайте мне его прочитать, отбили охоту читать ещё в школе ), но не стану ж отрицать то, чего на себе испытал, и считать (как атеисты думают что надо считать) это фантазией или внушением, или галлюцинациями, или ещё чем-то таким. По этому, не "может" оно так и было, а оно так и было.

А про внушения, это я не именно о Вас, а сам так пробовал, и ничего из этого не получилось.

[Alex-Rost]

Не читал я про Н. Тесла, по этому не знаю как у него было (только, пожалуйста, не предлагайте мне его прочитать, отбили охоту читать ещё в школе ), но не стану ж отрицать то, чего на себе испытал, и считать (как атеисты думают что надо считать) это фантазией или внушением, или галлюцинациями, или ещё чем-то таким. По этому, не "может" оно так и было, а оно так и было.

Мое "может" относилось к тому как тесла получал свои откровения...

Нет, конечно же, я не предлагаю Вам ничегочитать, тем более что не знаю даже написал ли тот самый Тесла хоть строчку...

А о чтении вообще - Вы же библию-то читаете? Значит не совсем отбили охоту-то...
Не стану и я слушать кого бы то ни было, кто начнет доказывать мне, что то что я лично пережил на самом деле не существует...
В этом наше отличие и преимущество перед "атеистами" - я знаю все, что знают они ...и еще чуть-чуть

А про внушения, это я не именно о Вас, а сам так пробовал, и ничего из этого не получилось.

Ок!

[Viktor.o]

...

А о чтении вообще - Вы же библию-то читаете? Значит не совсем отбили охоту-то...
...

Да! Бог мудро поступил. Говорит "ищи только что тебе делать, а то что есть, увидишь, сам по ходу дел". Вот и читаю Библию, ищя в ней, что мне делать.

[Apollos.1978]

Иногда (вообще-то всегда) я ложусь поудобнее и просто смотрю и слушаю внутрь. И один раз попробовал не внутрь смотреть и слушать, а просто своё дыхание наблюдать. И сам с собой договорился "что бы ни обнаружилось внутри не хвататься за это умом", потому что оно сразу же исчезает. И вот лежу и слушаю моё дыхание. А этим временем нечто ко мне приближается. Поначалу оно было тусклым, потом чем ближе, тем ярче и цвет жёлтый. Потом уже и её состояние почувствовал (тёплое, доброе, мирное, радостное,...). А потом почувствовал, как оно в меня вошло, и я заполнился радость, миром, любовью и всем остальным в таком духе. Потом я встал смотрю на всё, и всё что вижу, всё оно любится. Зашёл на форум, и на форуме всех люблю.

Что это вошло в меня такое, не знаю.

Люцифер. Он засмотрелся на красоту своей духовной сущности и ниспал. Вы идете по тому же пути.

Срочно найти священника и покаятся.

[Alex-Rost]

Люцифер. Он засмотрелся на красоту своей духовной сущности и ниспал. Вы идете по тому же пути.

Не-е, там другая история. Тот денюжку с кассы начал тягать - обманывать своего Работодателя...

Срочно найти священника и покаятся.

Да чего там? Согласно НВ он сам священник...

[Viktor.o]

Люцифер. Он засмотрелся на красоту своей духовной сущности и ниспал. Вы идете по тому же пути.

Срочно найти священника и покаятся.

Не скрою что и такое бывает. И в такие моменты тоже ниспадаю и опять себя только телом осознаю. Опять материализуюсь от таких засмотров. И тогда, естественно, каюсь. Только не бегу при этом в церковь к священнику, а просто стараюсь так больше не делать.

[Gamer]

Не скрою что и такое бывает. И в такие моменты тоже ниспадаю и опять себя только телом осознаю. Опять материализуюсь от таких засмотров. И тогда, естественно, каюсь. Только не бегу при этом в церковь к священнику, а просто стараюсь так больше не делать.

Все попробуй, хорошего держись