Почему за советское время в России так быстро забыли веру.

[nonconformist]

И кто же, по Вашему, составляет религиозное большинство?

Секуляристы. Если так можно выразиться.
Люди, равнодушные к любым духовным поискам. Они формально могут и христианами быть, отчего нет?
Даже церковь посетить разок в месяц или разок в год. По привычке, за компанию или еще почему.
Только то, что там происходит, им глубоко до фонаря. Их идеология это пофигизм.

[nonconformist]

Все так конечно и не совсем так. Но Ренессанс и Реформация Америку
стороной не обошла.
А там в маленьких городах в воскресенье жизнь вымирает все в церкви.
78% верующих у них.

Америка несколько особое государство. Не готов ее тщательно анализировать, практически не изучал глубоко.
Так по верхам скажу, пусть кто поправит, кто лучше знает.
Многоэтническая, многокультурная, многоконфессиональная страна. В таких странах каждый этнос более трепетно относится к своему культурному и религиозному наследию, опасаясь полностью ассимилироваться. Для примера возьмем эмигрировавшую после большевистского переворота русскую интеллигенцию. Почти 100% атеистическая на Родине, она за границей массово возвращается в Церковь. Именно по этой причине. Кто не вернулся, тот в принципе уже в следующем поколении растворился в народе той страны, куда он попал.
Но и в Америке с христианскими ценностями дело неважно обстоит. Либерализм их теснит по всему фронту.

А то , что про Россию до 1917 г.написал Игорь2 - по настоящему верующих мало.
А Ренессанс и Реформация до 1917
по моему мимо народа прошла. На элиту возможно повлияла,
но эта элита после 1917 в России отсутствовала.

У нас с Игорем разные взгляды на веру. Один русский религиозный Ренессанс в среде философов, чего стоит. А Достоевский?
А для Игоря это значения не имеет.

[Igor_GPM]

А как только под влиянием Ренессанса и Реформации эти идеалы были отброшены в сторону, христианство постепеннно стало вытесняться из всех сфер жизни. И фактически мы уже имеем постхристианский мир, в котором христиане составляют незначительное религиозное меньшинство.

Один русский религиозный Ренессанс в среде философов, чего стоит. А Достоевский?

Обдумывал Ваш ответ. Но тогда выводы еще более безрадостны.
Наука и просвещение вытесняют Христианство. Получаем вера в
Христа находит непросвященных , малообразованных или ищущих
в Христе некую философию?? Плюс не очень большое по настоящему
верующих.

Ну и добавить к этому поиск национальной самоидентификации .

Написал самому не посебе. Простите если не прав.

[nonconformist]

Обдумывал Ваш ответ. Но тогда выводы еще более безрадостны.
Наука и просвещение вытесняют Христианство..

Не наука и просвещение, а я бы сказал буржуазное мещанское мировосприятие. Желание выстроить большой уютный свинарник. Где чисто, светло и корм подают вовремя. Христос в таком свинарнике лишний.
Вспомните у Достоевского: "Зачем Ты пришел нам мешать?"
Или еще лучше у Константина Леонтьева: "Не ужасно ли и не обидно ли было думать, что Моисей всходил на Синай, что эллины строили свои изящные акрополи, римляне вели свои пунические войны, что гениальный красавец Александр в пернатом каком-нибудь шлеме переходил Граник и бился под Арабеллами, что апостолы проповедовали, мученики страдали, поэты пели, живописцы писали и рыцари блистали на турнирах для того только, чтобы французский, немецкий или русский буржуа в безобразной и комической своей одежде благодушествовал бы индивидуально или коллективно на развалинах всего этого прошлого величия".

[Игорь2]

И получаем Ваш ответ на вопрос Ремчукова совсем безрадостный -
по настоящему верующих мало.

...Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?(Луки 18:8)
Наверное ничего странного нет. Все идет по предсказанному.

Вините в этом государственную политику. Это так, но это всего лишь
внешний фактор. В начале века в Римской империи первых Христиан гонения
не меньше были, но вера победила не смотря на внешний фактор.

Она, Вера, не проиграла и сегодня. Бог знает сколько верующих сегодня. В основном, верующие люди не приметны в этом мире:...мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.(Иак. 3:17)
Политики, поп-звезды и иже с ними пиарятся на каждом шагу, это о них написано, что они как:...Женщина безрассудная, шумливая, глупая и ничего не знающая садится у дверей дома своего на стуле, на возвышенных местах города, чтобы звать проходящих дорогою, идущих прямо своими путями: «кто глуп, обратись сюда!» и скудоумному сказала она: «воды краденые сладки, и утаенный хлеб приятен». И он не знает, что мертвецы там, и что в глубине преисподней зазванные ею. (Притчи 9:13-18)
Они заметны, они привлекают внимание.

[Игорь2]

...почему в США (оплоте массонства) с верующими все ОК, в Израиле (не принявшие Христа) с верой все ОК , у них конституции нет, в Торе все написано. Если есть ответы - давайте.

Где хорошо с верой, а где нет трудно сказать. Что бы иметь такой анализ надо иметь разум Бога. Для человека это не по силам. Когда же я смотрю на благополучные страны, там где внешне мир и благополучие, то я всегда с осторожностью оцениваю духовное состояние тамошних христиан. Вера человеческая должна быть испытана:... дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа(1Петра 1:7)
После подобных испытаний остается тот остаток верных Господу христиан. А сытым и благополучным лежать на диване с библией в руках и размышлять о возвышенном не есть вера, а нечто другое. Когда к нам хлынули американские проповедники в 90-х годах прошлого века, такие чистенькие, в костюмчиках, в галстучках с широкой постоянной улыбкой на устах и начали проповедовать. Что они только не говорили, и о том как они обратившись боролись с собственным сквернословием, как приучали себя к хорошим манерам. В какую бескомпромиссную борьбу они вступили с обжорством.
Представляете, как слушали их братья наши прошедшие ГЛАГи за веру! Те, кто боролся за выживание собственных многочисленных детей и еще помогал тем детям, чьи отцы сидели! Те, кого преследовали и ущемляли в гражданских правах на протяжении всей их жизни!
Сегодня мы с братьями с сочувствием и восхищением смотрим на верующих в мусульманских странах и молимся за них. Делаем посильные денежные переводы через наши миссии. Это и есть то "золото" испытанное в огне. Это и есть святые сегодняшних дней. Эта та соль, которая и не дает разложиться испорченному, гниющему миру.

[Slavic Baptist]

Где Библейская вера гонится-там беда приходит. А она гналась до революции.2-я Паралипоменон, глава 36: 14 Да и все начальствующие над священниками и над народом много грешили, подражая всем мерзостям язычников, и сквернили дом Господа, который Он освятил в Иерусалиме.
15 И посылал к ним Господь Бог отцов их, посланников Своих от раннего утра, потому что Он жалел Свой народ и Свое жилище.
16 Но они издевались над посланными от Бога и пренебрегали словами Его, и ругались над пророками Его, доколе не сошел гнев Господа на народ Его, так что не было ему спасения.
17 И Он навел на них царя Халдейского, - и тот умертвил юношей их мечом в доме святыни их и не пощадил ни юноши, ни девицы, ни старца, ни седовласого: все предал Бог в руку его.
18 И все сосуды дома Божия, большие и малые, и сокровища дома Господня, и сокровища царя и князей его, все принес он в Вавилон.
19 И сожгли дом Божий, и разрушили стену Иерусалима, и все чертоги его сожгли огнем, и все драгоценности его истребили.
20 И переселил он оставшихся от меча в Вавилон, и были они рабами его и сыновей его, до воцарения царя Персидского,
21 доколе, во исполнение слова Господня, сказанного устами Иеремии, земля не отпраздновала суббот своих. Во все дни запустения она субботствовала до исполнения семидесяти лет.
1-е Коринфянам, глава 10 :⁶ А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.

[ber]

Почему забыли? Да ни чуть. На Руси как была вера, так и осталась. А вера эта уходит корнями ой как далеко. Она и христианство "перемололо" в православие и коммунизм с социализмом и много еще чего перемелит.

[Igor_GPM]

Не наука и просвещение, а я бы сказал буржуазное мещанское мировосприятие.

Да , если правильно понял Вы описываете общую тенденцию от начала н.эры до наших дней. Начиная с того времени , когда человек всю безрадостную жизнь должен гнуть спину , и мог найти утешения в вере. Да такая вера - это вера не мещан, но эта вера
не от хорошей жизни. Завидовать их вере - тогда нужно жить той жизнью.

"Не ужасно ли и не обидно ли было думать, что Моисей всходил на Синай, что эллины строили свои изящные акрополи, римляне вели свои пунические войны, что гениальный красавец Александр в пернатом каком-нибудь шлеме переходил Граник и бился под Арабеллами, что апостолы проповедовали, мученики страдали, поэты пели, живописцы писали и рыцари блистали на турнирах для того только, чтобы французский, немецкий или русский буржуа в безобразной и комической своей одежде благодушествовал бы индивидуально или коллективно на развалинах всего этого прошлого величия".

А, кто эти вершители судеб? Александр, Петр1, Наполеон. Далеко не святые .
Властные, амбициозные, плюс много чужой крови - основа успешного политика .
Соответственно какими методами строили то и построили.
Эти плоды и пожинаем. А возможна ли альтернатива?

Христос в таком свинарнике лишний.

Это применимо к советской власти. От сюда и вывод!
Но вывод опять неутешительный : неужели нас так бысрто превратили в свиней.
Трудно с этим согласиться.

[nonconformist]

Да , если правильно понял Вы описываете общую тенденцию от начала н.эры до наших дней. Начиная с того времени , когда человек всю безрадостную жизнь должен гнуть спину , и мог найти утешения в вере. Да такая вера - это вера не мещан, но эта вера
не от хорошей жизни. Завидовать их вере - тогда нужно жить той жизнью.

Были еще и рыцари. И тоже далеко не мещане и не буржуа.
А буржуа как раз были презренным городским сословием.

Это применимо к советской власти. От сюда и вывод!
Но вывод опять неутешительный : неужели нас так бысрто превратили в свиней.
Трудно с этим согласиться.

Как раз при советах особо сытой жизни-то никогда не было. Уравниловка в нищете была, это да.
А в условиях тотального дефицита было не до сытости.

[Igor_GPM]

Где хорошо с верой, а где нет трудно сказать. Что бы иметь такой анализ надо иметь разум Бога. Для человека это не по силам. Когда же я смотрю на благополучные страны, там где внешне мир и благополучие, то я всегда с осторожностью оцениваю духовное состояние тамошних христиан. Вера человеческая должна быть испытана:... дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа(1Петра 1:7)
После подобных испытаний остается тот остаток верных Господу христиан. А сытым и благополучным лежать на диване с библией в руках и размышлять о возвышенном не есть вера, а нечто другое. Когда к нам хлынули американские проповедники в 90-х годах прошлого века, такие чистенькие, в костюмчиках, в галстучках с широкой постоянной улыбкой на устах и начали проповедовать. Что они только не говорили, и о том как они обратившись боролись с собственным сквернословием, как приучали себя к хорошим манерам. В какую бескомпромиссную борьбу они вступили с обжорством.
Представляете, как слушали их братья наши прошедшие ГЛАГи за веру! Те, кто боролся за выживание собственных многочисленных детей и еще помогал тем детям, чьи отцы сидели! Те, кого преследовали и ущемляли в гражданских правах на протяжении всей их жизни!
Сегодня мы с братьями с сочувствием и восхищением смотрим на верующих в мусульманских странах и молимся за них. Делаем посильные денежные переводы через наши миссии. Это и есть то "золото" испытанное в огне. Это и есть святые сегодняшних дней. Эта та соль, которая и не дает разложиться испорченному, гниющему миру.

Получается сытый и благополучный весь умаслянный буржуй - любви не
вызывает. Ну а что плохого в сытой обеспеченной жизни? Спать в теплой
постельки, лечиться у хорошего доктора, плюс хорошая машина дача.
Если честно заработал?.
Кстати у них там протестанство и считается жить в нищете - грех.
Нужно трудиться, хорошо зарабатиывать - это Богоугодно. А у нас
народ воспитывалья на вере в "святости нищих".

Не было у них ГУЛАГов - а кто о них мечтает? Не щадила жизнь людей
в России прошли через огонь и воду, и может хватит, пора нормально пожить.

Возможно внуки наши о Боге и не вспомнят.

И что выбирать сытое мещанство или огонь и вода но с Богом.

[Igor_GPM]

Как раз при советах особо сытой жизни-то никогда не было. Уравниловка в нищете была, это да.
А в условиях тотального дефицита было не до сытости.

Говоря о советской власти я имел в виду не сытый свинарник ,
а просто свинарник. Свинарник , как характеристика той власти.

[nonconformist]

Ну а что плохого в сытой обеспеченной жизни?

Сытое брюхо к учению глухо. Это еще латинская пословица.
Не зря в исторической Церкви с момента ее основания всегда существовал институт поста.
Который и понимался как время отвергнуть искушение сытостью и вспомнить о том, что не хлебом единым жив человек.
А теперешний человек это понимание почти утратил. Вот оттого и веры нет.

[Gamer]

Где хорошо с верой, а где нет трудно сказать. Что бы иметь такой анализ надо иметь разум Бога. Для человека это не по силам. Когда же я смотрю на благополучные страны, там где внешне мир и благополучие, то я всегда с осторожностью оцениваю духовное состояние тамошних христиан. Вера человеческая должна быть испытана:... дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа(1Петра 1:7)
После подобных испытаний остается тот остаток верных Господу христиан. А сытым и благополучным лежать на диване с библией в руках и размышлять о возвышенном не есть вера, а нечто другое. Когда к нам хлынули американские проповедники в 90-х годах прошлого века, такие чистенькие, в костюмчиках, в галстучках с широкой постоянной улыбкой на устах и начали проповедовать. Что они только не говорили, и о том как они обратившись боролись с собственным сквернословием, как приучали себя к хорошим манерам. В какую бескомпромиссную борьбу они вступили с обжорством.
Представляете, как слушали их братья наши прошедшие ГЛАГи за веру! Те, кто боролся за выживание собственных многочисленных детей и еще помогал тем детям, чьи отцы сидели! Те, кого преследовали и ущемляли в гражданских правах на протяжении всей их жизни!
Сегодня мы с братьями с сочувствием и восхищением смотрим на верующих в мусульманских странах и молимся за них. Делаем посильные денежные переводы через наши миссии. Это и есть то "золото" испытанное в огне. Это и есть святые сегодняшних дней. Эта та соль, которая и не дает разложиться испорченному, гниющему миру.

Знаете есть такое выражение: "Огонь, Вода и Медные Трубы"?
Так вот "Огонь" и "Воду" гораздо легче пройти, чем "Медные Трубы"

[Igor_GPM]

Ber а как такая вера называется?