Как переубедить атеистов и сделать их верующими! ?

[Изюм]

Это говорит лишь о том, что вы не понимаете, что такое Бог.

А вы понимаете ?

[U2.]

Переубедить - никак. Убеждение не тот инстумент.

А что есть "тот" инструмент для озвученной задачи? Личный пример? Молитва?

[Смертный]

А что есть "тот" инструмент для озвученной задачи? Личный пример? Молитва?

А нет таких инструментов, в нашем понимани этого слова. Как и нет таблетки от всех болезней. Атеист, верующий, это все условности, это грубая классификация состояния души и мировосприятия, не более того. Иной атеист живет так, как не каждый верующий сможет.
Будь такой инструмент, давно бы все стали "верующими", да и будь он, мы бы не были людьми, а тупо ботами или биороботами. Загрузил в "моск" программу, убедил свой интерпретарор событий в том что нужно, и стал "верить".

[Изюм]

А что есть "тот" инструмент для озвученной задачи? Личный пример? Молитва?

Ответ на молитву - лучший инструмент для убеждение. Я молю об 1000 000 долларов для себя.

[Смертный]

[QUOTE=U2.;3622157Личный пример?[/QUOTE]
Жизнь только может это изменить, и не чьята, а ваша собственная. Все остальное - косвенно только влияет.

[Viktor.o]

... Иной атеист живет так, как не каждый верующий сможет.
...

Да. Только если Бог по вере даёт, то хоть и хороший был атеист, но может с ним получиться так, как он и верил: родился, пожил, умер, и нет его, как и не было.

[U2.]

А нет таких инструментов, в нашем понимани этого слова. Как и нет таблетки от всех болезней.

А такая таблетка и не нужна. Человек ведь никогда не болеет всеми болезнями сразу. Так что при хорошей диагностике и узкоспециализированные таблетки хороши.

Атеист, верующий, это все условности, это грубая классификация состояния души и мировосприятия, не более того.

Хорошо сформулировано, продолжайте .

Иной атеист живет так, как не каждый верующий сможет.

Если бы этого было достаточно, то верующие бы не стремились обратить в веру и его.

Будь такой инструмент, давно бы все стали "верующими", да и будь он, мы бы не были людьми, а тупо ботами или биороботами. Загрузил в "моск" программу, убедил свой интерпретарор событий в том что нужно, и стал "верить".

Ладно, уйдем от панацей и абсолютных средств. Давайте рассмотрим относительную целесообразность наличных инструментов. Ведь гораздо больше шансов сделать атеиста верующим если открыть Библию и почитать атеисту, чем закрыть ее и треснуть ему по башке. Так какой инструмент (или инструменты) наиболее эффективен?

[U2.]

Ответ на молитву - лучший инструмент для убеждение.

Да, это хороший вариант. Вообще, если быть честным, то Бог умеет (когда захочет) быть убедительным - достаточно вспомнить историю про Иону.

Я молю об 1000 000 долларов для себя.

А попробуйте помолиться о сем для ближнего. И будет чудо - уже на следующий день биржевых торгов кто-то обязательно станет на лимон богаче. И ему хорошо, и Вам - свидетельство

[Изюм]

Да, это хороший вариант. Вообще, если быть честным, то Бог умеет (когда захочет) быть убедительным - достаточно вспомнить историю про Иону.

Ага... значит я довольно таки правильно размышляю.

А попробуйте помолиться о сем для ближнего. И будет чудо - уже на следующий день биржевых торгов кто-то обязательно станет на лимон богаче. И ему хорошо, и Вам - свидетельство

Я хочу чтобы мене был миллион а не вашему ближнему. От посторонних свидетельств я устал. Хочу уверовать через отклик на молитву мою.

[Смертный]

А такая таблетка и не нужна. Человек ведь никогда не болеет всеми болезнями сразу. Так что при хорошей диагностике и узкоспециализированные таблетки хороши.

Ну да, просто когда стараются все свести к панацее от всего, получаются перегибы, которые до добра не доводят. Например такие дикие тезисы как "Приходи к нам и поверь в Бога сегодня, а завтра ты станешь счастливым и богатым", или как "Не верь ни во что, и станешь свободным знающим сверхчеловеком, без комплексов и проблем".

Хорошо сформулировано, продолжайте .

А что тут продолжать, как ни философствуй на форуме, все это останется не более чем игрой ума, все равно каждый живет по своему разумению. И нет готовых рецептов чтобы оное разумение как-то качественно изменить.

Если бы этого было достаточно, то верующие бы не стремились обратить в веру и его.

Так иные верующие и не стремяться.

..Ведь гораздо больше шансов сделать атеиста верующим если открыть Библию и почитать атеисту, чем закрыть ее и треснуть ему по башке. Так какой инструмент (или инструменты) наиболее эффективен?

Так это и есть очередной шаблон. Открыл Библию (почему именно ее), и просветил атеиста, а если он, паразит такой, не проникся, то на костер его).
В вопросе о существовании Бога есть и кроме Библии множество всяких религиозных текстов (в том числе и далеких от семитских верований), тут выбор чем "трескать по башке" большой.
Но эти все "инструменты" все одно же не смогут тупо переубедить. Нет механистического рецепта.
И заметьте, мы опять вернулись к этому понятию "инструмент", это вот прокрустрово ложе нашего ума так и дает от себе знать, так и возвращяется в рассуждениях, роботизированное какое-то восприятие у нас.

[U2.]

Ага... значит я довольно таки правильно размышляю

Ну, не факт, что получив лимон Вы бы сразу уверовали, но призадумались бы не на шутку. Так что в целом направление не самое худшее.

Я хочу чтобы мене был миллион а не вашему ближнему. От посторонних свидетельств я устал. Хочу уверовать через отклик на молитву мою.

Ваше желание понятно, но, увы, неосуществимо - в следующий понедельник на бирже миллион таки получит какой-нибудь козел... С молитвами или без.

[U2.]

Ну да, просто когда стараются все свести к панацее от всего, получаются перегибы, которые до добра не доводят. Например такие дикие тезисы как "Приходи к нам и поверь в Бога сегодня, а завтра ты станешь счастливым и богатым", или как "Не верь ни во что, и станешь свободным знающим сверхчеловеком, без комплексов и проблем"

Есть такое дело.

А что тут продолжать, как ни философствуй на форуме, все это останется не более чем игрой ума, все равно каждый живет по своему разумению. И нет готовых рецептов чтобы оное разумение как-то качественно изменить.

А Вам мало? Мне вполне хватает формата игры

Так это и есть очередной шаблон. Открыл Библию (почему именно ее), и просветил атеиста, а если он, паразит такой, не проникся, то на костер его).

Ёлки-моталки, да при чем тут "а если не..."? На не и суда не. Я же спрашивал о наиболее эффективных способах.

В вопросе о существовании Бога есть и кроме Библии множество всяких религиозных текстов (в том числе и далеких от семитских верований), тут выбор чем "трескать по башке" большой.

Ну и прекрасно; так назовите более эффективные!

Но эти все "инструменты" все одно же не смогут тупо переубедить. Нет механистического рецепта.

А я и не спрашивал про тупо и механистически. Покажите мне вариант, как можно тонко и интеллектуально посеять семя в душу атеиста, чтобы в нужное время и в нужном месте (если все совпадет) бах! - и пошатнулось атеистическое мировоззрение.

И заметьте, мы опять вернулись к этому понятию "инструмент", это вот прокрустрово ложе нашего ума так и дает от себе знать, так и возвращяется в рассуждениях, роботизированное какое-то восприятие у нас.

Вообще-то, если есть цель, есть и средства ее достижения. Инструмент как раз и есть вариант таких средств, - не понимаю, чем это слово Вас так пугает.

[Viktor.o]

...Покажите мне вариант, как можно тонко и интеллектуально посеять семя в душу атеиста, чтобы в нужное время и в нужном месте (если все совпадет) бах! - и пошатнулось атеистическое мировоззрение.
...

Чтобы радикально и в один миг пошатнулось атеистическое мировозрение, для этого нужен большой стресс, который прийти может в результате жизненной ситуации (например, очень большого и тяжёлого горя или трамвы). Стресс создаст напряжение внутри, которое откроет в человеке то, что он до этого считал несуществующем и не возможным.

[Смертный]

А Вам мало? Мне вполне хватает формата игры

Ух ты, здорово. Однако надеюсь что вы не трикстер.

Ёлки-моталки, да при чем тут "а если не..."? На не и суда не. Я же спрашивал о наиболее эффективных способах.

А, вон оно что, так вы о том когда он "проникся".
Так разрушить атеистическое мировосприятие гораздо проще, чем дать цельное религиозное.
Есть куча даже просто психотехник, которые сдвигают башню у адепта и он начинает видеть такое, что атеисту видеть неположено.

Ну и прекрасно; так назовите более эффективные!

Так нет абсолютно эффективных же. Многое зависит же от самого субъекта, от его окружения, в котором он рос, от его предков и традиции, если таковая есть, от контекстной ситуации на момент внедрения веры. В одной ситуации одно эффективно, в другой - другое. Нет рецептов, повторяюсь.

А я и не спрашивал про тупо и механистически. Покажите мне вариант, как можно тонко и интеллектуально посеять семя в душу атеиста, чтобы в нужное время и в нужном месте (если все совпадет) бах! - и пошатнулось атеистическое мировоззрение.

Так вы как раз механистически и спрашиваете. Нет тут вариантов типа как корней какого-то уравнения, которые можно перечесть по пальцам и применять в разных рецептах. Все слишком индивидуально. Может если взять большую выборку людей, то удастся найти какие-то архетипы психики, способствующие уверованию, но я таким опытом не обладаю. У меня есть только частные примеры. Вот например есть совершенно дикий пример, когда я встретил по работе молодого парня, атеиста, пообщался, у парня каша в голове по мировоззренческим вопросам и загадочные сны. Я сказал ему, что мол какой же ты атеисты, ты христианский мистик, просто не осознал еще это. Вот через полтора года товарищ дозрел и стал считать себя христианином, и говорит мне что мол вот ты ведь прав был что я не атеист. И как рассматривать этот случай - что я его убедил, посеял "семя веры", или, как я считаю, что все шло своим чередом, просто я угадал или увидел к чему оно у него идет. Но это лишь частный случай. И везде важен контекст жизненной ситуации чела перед уверованием.
А ведь есть еще и насильные "инициации" и посвящения, в разных культах и традициях, там психика плывет в нужные моменты, чел видет то что с атеизмом и рядом не стояло. Но одно дело преодолеть барьет веры в Бога, в другое - определиться что же это за Бога такой, или Боги, у некоорых, или безличностная сила. В общем перестать быть атеистом мало, нужно же потом определиться в какого грубо говоря Бога то верить) Ибо их много, а истинный то Один. (ну ясно что я имею в виду Единого Бога, а не языческого Одина_)) )

Вообще-то, если есть цель, есть и средства ее достижения. Инструмент как раз и есть вариант таких средств, - не понимаю, чем это слово Вас так пугает.

Так это построение как раз и есть механистическое, - цель, средства, инструмент.
Есть такое, я честно говоря чувствую некий понятийный барьер в нашем общении. Наверное я не столь искустно умею вести диспуты, и порою слишком невнятно выражаюсь. Ах да, есть еще один момент, я уверен и знаю что в вопросах веры и духа есть моменты, которые довольно сложно передать обычной логикой, а сочинять иносказания мне увы зачастую нехватает талатна и умения. Так и заканчивается все банальным словоблудием с моей стороны, и философия ни разу не спасет.

[QWIR]

U2.

Я же спрашивал о наиболее эффективных способах.

Наиболее радикальный способ конечно же мгновенное исполнение искреннего желания и просьбы атеиста:

"Боже, прошу тебя, явись мне здесь и сейчас, хочу знать что ты существуешь!!!"




Но, как оказалось, Бог не обязан исполнять такое желание.