Как переубедить атеистов и сделать их верующими! ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • OlegAlekseev
    Отключен

    • 01 July 2011
    • 4540

    #316
    Сообщение от U2.
    Рафинированный позитив

    Любопытно, однако, что в библейской хронологии ад (равно как и Небеса) - довольно позднее изобретение. Умудрялись же древние евреи быть религиозными и без этого; неужели концепции абсолютизированных кнута и пряника стали столь необходимыми?
    Не думаю, что ад был кем-то придуман как концепция и навязан. Скорее ад существует у нас в душе. Рисунки психопатов это подтверждают. Представляя ад, мы осознаем себя.

    Комментарий

    • U2.
      Отключен

      • 10 June 2010
      • 10872

      #317
      Сообщение от OlegAlekseev
      Не думаю, что ад был кем-то придуман как концепция и навязан. Скорее ад существует у нас в душе. Рисунки психопатов это подтверждают.
      Однако ад как место вечных страданий в наказание за проступки - это изобретение религии, а не психопатов.
      Впрочем, одно другого не исключает...

      Представляя ад, мы осознаем себя.
      И тем не менее в Библии идея ада появляется довольно поздно. Неужели раньше люди не осознавали себя подобным образом?

      Комментарий

      • Евлампия
        Гражданка Неба
        Модератор Форума

        • 27 April 2005
        • 33926

        #318
        Сообщение от U2.


        И тем не менее в Библии идея ада появляется довольно поздно. Неужели раньше люди не осознавали себя подобным образом?
        Вопрос вечной погибели и ада всегда был неотъемлемой частью христианского учения с апостольских времен ранней церкви.
        В некоторых местах Писания, говорящих о вечной доле грешника, употребляются различные выражения ("неумирающий червь", "скрежет зубов", "тьма", "пламя", "огненное озеро" и др.), которые не обязательно следует понимать дословно, - они в одном или другом аспекте красочно предупреждают нас о грядущем гневе, который ожидает грешника, но не о деталях будущего гнева. Это соответствует и в книге Откровения упоминаемой фразе, что поклоняющиеся зверю жители земли будут мучимы "из века в век" (Откр. 14:9-11).
        "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

        Комментарий

        • U2.
          Отключен

          • 10 June 2010
          • 10872

          #319
          Сообщение от Евлампия
          Вопрос вечной погибели и ада всегда был неотъемлемой частью христианского учения с апостольских времен ранней церкви.
          Я и говорю - довольно поздно. В большей части ВЗ об этом ничего нет. Саддукеи с фарисеями о чем спорили?

          Комментарий

          • Евлампия
            Гражданка Неба
            Модератор Форума

            • 27 April 2005
            • 33926

            #320
            Сообщение от U2.
            Я и говорю - довольно поздно. В большей части ВЗ об этом ничего нет. Саддукеи с фарисеями о чем спорили?
            Секта саддукеев не верила в воскрение душ. В загробную жизнь, и постоянно они об этом спорили с фарисеями.

            В Ветхом Завете одна из областей ада именуется Аваддоном. Cлово "аваддон" на иврите означает место уничтожения, либо просто переводится как "уничтожение". В Ветхом Завете этот термин употребляется шесть раз. В Книге Иова (26:6) и в Притчах (15:11, 27:20) слово Аваддон употреблено в одном ряду со словом шеол, обозначающим могилу всех умерших: как праведных, так и неправедных. В Пс 87:12 слово Аваддон употреблено со словами "во гробе" (в Синодальном переводе этого стиха значение слова Аваддон передано словосочетанием "место тления").

            В Книге Иова (28:22) Аваддон связывается со словом смерть.
            "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

            Комментарий

            • Сестра Аллачка
              вот это лето ОО))))Оо

              • 08 February 2011
              • 16434

              #321
              Сообщение от Malakay
              "Вы испугались?" - так и живете в мире своих фантазий?

              "увольнение с работы, несчастную любовь, развод, алименты, болезни, смерть домашних животных, и ещё более ужасные напасти" - затейник еще тот. любовь, говорите?
              перестаньте тупить и все сваливать на Бога оо**
              Сами виноваты
              Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
              оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
              Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
              Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! оо

              Комментарий

              • U2.
                Отключен

                • 10 June 2010
                • 10872

                #322
                Сообщение от Евлампия
                Секта саддукеев не верила в воскрение душ. В загробную жизнь, и постоянно они об этом спорили с фарисеями.

                В Ветхом Завете одна из областей ада именуется Аваддоном. Cлово "аваддон" на иврите означает место уничтожения, либо просто переводится как "уничтожение". В Ветхом Завете этот термин употребляется шесть раз. В Книге Иова (26:6) и в Притчах (15:11, 27:20) слово Аваддон употреблено в одном ряду со словом шеол, обозначающим могилу всех умерших: как праведных, так и неправедных. В Пс 87:12 слово Аваддон употреблено со словами "во гробе" (в Синодальном переводе этого стиха значение слова Аваддон передано словосочетанием "место тления").

                В Книге Иова (28:22) Аваддон связывается со словом смерть.
                Я признателен за Ваши пояснения, но они лишь подтверждают мое исходное высказывание - возможность вечного (послесмертного) существования (в блаженстве или страдании) появилось довольно поздно. Древние евреи много столетий существовали без этих концепций, сохраняли (с переменным успехом) свою религиозность и традиции.

                Комментарий

                • Евлампия
                  Гражданка Неба
                  Модератор Форума

                  • 27 April 2005
                  • 33926

                  #323
                  Сообщение от U2.
                  Я признателен за Ваши пояснения, но они лишь подтверждают мое исходное высказывание - возможность вечного (послесмертного) существования (в блаженстве или страдании) появилось довольно поздно. Древние евреи много столетий существовали без этих концепций, сохраняли (с переменным успехом) свою религиозность и традиции.
                  Вы правы. В ряде текстов ветхозаветные пророки связывают пришествие Мессии со всеобщим воскресением мертвых и судом: "Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела!" (Ис. 26, 19); "и многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление" (Дан. 12, 2). Но прямое толкование этих пророчеств стало общепринятым лишь в новозаветной Церкви. В ветхозаветные же времена их рассматривали главным образом в контексте национальной истории. Например, пророчество из книги Иезекииля о собирающихся воедино костях (37, 11-14) понималось как предсказание о грядущем соединении рассеянного Израиля.
                  "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                  Комментарий

                  • U2.
                    Отключен

                    • 10 June 2010
                    • 10872

                    #324
                    Сообщение от Евлампия
                    Например, пророчество из книги Иезекииля о собирающихся воедино костях (37, 11-14) понималось как предсказание о грядущем соединении рассеянного Израиля.
                    Совершенно согласен. Обетование данное Авраму, обетование заповеди "почитай родителей", "благословение и проклятие" Второзакония, практические уроки книги Притчей - все это ограничивает контекст Божьих благословений и проклятий земной жизнью человека. И этого, похоже, было вполне достаточно. Как минимум, это было справедливо. ИМХО, концепции посмертной вечности только испортили картину, добавив массу вопросов (например, моральный аспект самого существования ада и справедливость бесконечного мучения за не бесконечные преступления).

                    Комментарий

                    • Сестра Аллачка
                      вот это лето ОО))))Оо

                      • 08 February 2011
                      • 16434

                      #325
                      концепции посмертной вечности только испортили картину, добавив массу вопросов (например, моральный аспект самого существования ада и справедливость бесконечного мучения за не бесконечные преступления).
                      что значит испортили О? я так понимаю ИИСУС пришел и вечность посмертную принес о

                      люди могут сказать: а зачем тогда БОГ если вечности нето?а тут не всегда помогает?
                      Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
                      оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
                      Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
                      Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! оо

                      Комментарий

                      • Евлампия
                        Гражданка Неба
                        Модератор Форума

                        • 27 April 2005
                        • 33926

                        #326
                        Сообщение от U2.
                        Совершенно согласен. Обетование данное Авраму, обетование заповеди "почитай родителей", "благословение и проклятие" Второзакония, практические уроки книги Притчей - все это ограничивает контекст Божьих благословений и проклятий земной жизнью человека. И этого, похоже, было вполне достаточно. Как минимум, это было справедливо. ИМХО, концепции посмертной вечности только испортили картину, добавив массу вопросов (например, моральный аспект самого существования ада и справедливость бесконечного мучения за не бесконечные преступления).
                        Благовестие Иисуса Христа восполнило ветхозаветную эсхатологию идеалом Царства Небесного, которое рассматривается не как совершенные условия земного существования, но как принципиально иная, духовная реальность (Мф. 22, 30; Лк. 20, 35), открывающаяся внутри самого человека (Лк. 17, 21). Царство Небесное "не от мира сего" (Ин. 18, 36), оно есть жизнь вечная, приобщение к Святому Духу, дарованному Церкви (1 Ин. 1, 2). Вечная жизнь дар Божий (Рим. 6, 23), участие в Его бытии (2 Пет. 1, 4), которое было потеряно для человечества в первозданном Адаме, произвольно подпавшем под власть смерти, и возвращено в воплотившемся Сыне Божием, победившем смерть Крестом и Воскресением. В воскресшем Христе как в начатке возрождается и воскресает вся тварь. "И как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут" (1 Кор. 5, 22).
                        "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                        Комментарий

                        • U2.
                          Отключен

                          • 10 June 2010
                          • 10872

                          #327
                          Сообщение от Евлампия
                          Вечная жизнь дар Божий (Рим. 6, 23), участие в Его бытии (2 Пет. 1, 4), которое было потеряно для человечества в первозданном Адаме, произвольно подпавшем под власть смерти
                          Если Небеса являются восполнением утраченного Адамом бессмертия, то восполнением чего является ад?

                          В воскресшем Христе как в начатке возрождается и воскресает вся тварь. "И как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут" (1 Кор. 5, 22).
                          Грешники тоже воскреснут во Христе чтобы отправиться на вечные мучения? И это тоже - дар Божий людям?

                          Комментарий

                          • nonconformist
                            Отключен

                            • 01 March 2010
                            • 33654

                            #328
                            Сообщение от U2.
                            Если Небеса являются восполнением утраченного Адамом бессмертия, то восполнением чего является ад?



                            Грешники тоже воскреснут во Христе чтобы отправиться на вечные мучения? И это тоже - дар Божий людям?
                            А що це такэ ад, по-вашему?

                            Комментарий

                            • DmitrijIS
                              Завсегдатай

                              • 10 May 2007
                              • 510

                              #329
                              U2.
                              Грешники тоже воскреснут во Христе чтобы отправиться на вечные мучения? И это тоже - дар Божий людям?
                              А Вы как хотели? Думали, что Бог тут с вами со всеми в бирюльки играть собрался? Бог - он строг, но справедлив
                              Такие дела

                              Комментарий

                              • DmitrijIS
                                Завсегдатай

                                • 10 May 2007
                                • 510

                                #330
                                Сообщение от nonconformist
                                А що це такэ ад, по-вашему?
                                Для всех атеистов ад видится как огромная раскалённая сковорода, вокруг которой носятся черти в вилами
                                И правильно, пусть боятся
                                Такие дела

                                Комментарий

                                Обработка...