Про совесть

[orlenko]

Может, католики на этом форуме наконец проснутся и ответят в этой теме -- а то чего я за них должен оправдываться

В этом году были опубликованы результаты нового исследования, посвященного Инквизиции. Исследование имело целью выяснить, как я понимаю, за какие свои поступки периода Инквизиции католическая церковь должна просить прощения (при нынешнем папе они уже раскаялись почти во всем, в чем можно -- в антисемитизме, обидах мусульманам и т. д.) Насколько я понял из новостей, основная масса злодеяний того периода совершалась не по приказам Ватикана, а вопреки им. Поищите в сети это исследование, может, оно немного прояснит ситуацию.

[murrka]

Я придерживаюсь принципа - если хочешь узнать о религии, посмотри на верующих той религии. Когда я смотрю на христианство, я вижу Крестовые походы, Инквизицию и иезуитов-педефилов. Когда я смотрю на буддизм, я вижу тихие монастыри...

А это очень глупо с твоей стороны. Если будешь на вещи и дальше со соей точки зрения, то впоследствии окажется что ты на самом деле очень недалекий человек и зная все не знаешь вообще ничего. Будешь похож на некоторых американцев, которые уверены что все люди в постсоветских странах носят шапки ушанки и каким-то образом все связаны со знаменитой русской мафией.
Если тебя интересует христианство - прочитай Библию. Интересует ислам - не на шахидов по телевизору смотри а разберись.
Глупо обвинять современных христиан в крестовых походах и инквизиции. Так же как глупо всех последователей ислама винить за джихат, так же глупо говорить что в Африке все больны СПИДом

[Akela Wolf]

Если будешь на вещи и дальше со соей точки зрения,

Вот это правда, чтобы смотреть на дела Бога (типа там на потопы, содомы и гоморы и другие уничтожения грешников), надо смотреть на это не со своей точки зрения, а с точки зрения Его (Бога). Лишь только с Его точки зрения может оказаться, что всё то было вовсе не убийством, не злодеянием, а самым что ни на есть богоугодным, праведным и добрейшим всеблагим мероприятием.
Упс! Правда вот, что значит посмотреть с Его точки зрения? Поставить себя на Его место? Эге!

[Урфин]

Глупо обвинять современных христиан в крестовых походах и инквизиции. Так же как глупо всех последователей ислама винить за джихат, так же глупо говорить что в Африке все больны СПИДом

Когда я вижу толпы разгневанных коммунистов с портретами Сталина-Ленина, когда я слышу их призывы к насилию, то я, почему-то, думаю, что они будут служить идее Мировой Революции до последней капли моей крови.
Точно так же я не вижу, чем христианство 21 века отличается от христианства времён инквизиции.
Что изменилось? Ответить на этот вопрос могут только сами христиане, я не могу это сделать за них.

-Отказалось ли христианство от претензий на мировую монополию в сфере идеологии?
-Признают ли христиане право на существование других путей к Богу, кроме христианского?
-Какая существует у христиан программа по установлению мира, любви и гармонии на нашей планете?

[Akela Wolf]

Что изменилось?

Жизнь становится лучше, жить становится веселее.

[Игорь]

Игорь


Побивавшие камнями убивали или не убивали? А ведь побивавшие камнями тоже подчинялись заповеди "не убей". Подчинялись заповеди, а камешки всё равно бросали.

Привет, Акелла. Ну Вы ведь знаете, что я Вам на это отвечу, потому что Вы и церковь когда-то посещали, да и на форуме не первый год. Вы знаете и про различия заветов, и про то что Израильтяне, будучи народом, чтобы сохранить не только веру, но и государственность, имел полномочия и указания истреблять зло из среды себя, может знаете и другие аргументы, так что зачем нам об этом говорить. Я тоже, в свою очередь, имею представление, что Вы можете возразить, и уже имею на этот счет другие возражения. Наверно мы, как шахматные гросмейстеры, можем предугадать действия друг-друга на 5-6 ходов вперед. Ну не убивают настоящие христиане, вы же ходили в церковь, видели их (тоесть нас), что еще тут доказывать, даже ненавидеть человека - это убийство, в соответствии с учением Христа. И давайте орпеделимся - кто такой христианин - это тот кто повесил крест на шею, или кто себя так назвал? А может это тот кто учению Христа следует? Наверно все-же последнее. Так есть смысл говорить, что христианин кого-то убил, кого-то сжег? Да помилуйте, взрослые люди, давайте уже о чем-то серьёзном.

[void]

orlenko:
> Может, католики на этом форуме наконец проснутся
кстати, протестанты "отметились" в охоте на ведьм не меньше католиков

linka:
> Если тебя интересует христианство - прочитай Библию
нет, уж лучше изучать средневековое христианство. В Библии ещё мрачнее...

> Глупо обвинять современных христиан в крестовых походах и инквизиции
а вот это справедливо; современные христиане не должны отвечать за грехи своих предшественников... но, может быть, стоит задуматься, почему история веры систематически порождала такие явления, в то время как у буддистов ничего подобного не было? неужели дьявол, уверенный, что буддисты всё равно его, помогал им жить в мире, чтобы переманить и христиан в свою "потемкинскую деревню", а христиан всячески подначивал на злодейства, дабы скомпрометировать веру? или это были недоработки топ-менеджмента первоначального хр-ва, выпустившего в MLM неподготовленные кадры?

[Арэй]

Урфин

"Точно так же я не вижу, чем христианство 21 века отличается от христианства времён инквизиции.
Что изменилось? Ответить на этот вопрос могут только сами христиане, я не могу это сделать за них."

Я не хр-нин, но могу - наглости поубавилось, теперь в открытую не жгут людей.

"Какая существует у христиан программа по установлению мира, любви и гармонии на нашей планете?"

Ядерная........

Игорь.

"Да помилуйте, взрослые люди, давайте уже о чем-то серьёзном."

Вот это да. Тему массового убийства людей переводят в раздел детских и не серьёзных...

[Игорь]

неужели дьявол, уверенный, что буддисты всё равно его, помогал им жить в мире

Ну то что буддисты жили в мире - это тоже фальсификация. Какие буддисты? Неужели в буддистских странах никогда небыло феодальных войн, гражданских войн, нарушения закона, убийств? Да помилуйте...

[void]

Ну то что буддисты жили в мире - это тоже фальсификация. Какие буддисты? Неужели в буддистских странах никогда небыло феодальных войн, гражданских войн, нарушения закона, убийств? Да помилуйте...

Всякое бывало... Но в истории буддизма никогда не было ни крусейдов, ни инквизиции.
Известно лишь 4 достойных упоминания исторических факта, касающихся насилия со стороны буддистов:
1) 14 век -- бойцы-буддисты помогали изгнать монголов из Китая.
2) обучение самураев в Японии монахами
3) поддержка со стороны некоторых дзенских учителей императорской военной политики в Японии (20 век)
4) (наши дни, о. Цейлон) гражданская война между сингалезским большинством (буддисты) и тамилами (индуисты)
В подавляющем же большинстве случаев буддизм не допускал никаких компромиссов в вопросе убийства.

[Цмок]

Может, католики на этом форуме наконец проснутся и ответят в этой теме -- а то чего я за них должен оправдываться

В этом году были опубликованы результаты нового исследования, посвященного Инквизиции. Исследование имело целью выяснить, как я понимаю, за какие свои поступки периода Инквизиции католическая церковь должна просить прощения (при нынешнем папе они уже раскаялись почти во всем, в чем можно -- в антисемитизме, обидах мусульманам и т. д.) Насколько я понял из новостей, основная масса злодеяний того периода совершалась не по приказам Ватикана, а вопреки им. Поищите в сети это исследование, может, оно немного прояснит ситуацию.

Вы знаете, а по-моему покаяние христиан не вернёт жизни людей. Да , Ватикан за много извинился, но ведь это попытка собрать паству. В Средние века одни убеждения, в XXI веке другие...

[Урфин]

Да , Ватикан за много извинился, но ведь это попытка собрать паству. В Средние века одни убеждения, в XXI веке другие...

Чем каяться, они бы лучше рассказали нам, как они собираются уживаться с инаковерующими. Когда они собираются закончить свою "духовную войну"?
Когда они планируют начать духовный мир?

[Урфин]

Что изменилось? Ответить на этот вопрос могут только сами христиане,
Я не хр-нин, но могу - наглости поубавилось, теперь в открытую не жгут людей.

Буду спорить! Наглости не поубавилось, просто насилие над массовым сознанием с их стороны приняло более цивилизованные формы. Но амбиции всё те же, имхо.

"Какая существует у христиан программа по установлению мира, любви и гармонии на нашей планете?"
Ядерная........

Готов молиться за то, чтобы Господь вразумил детей своих.

[Odessa]

Я придерживаюсь принципа - если хочешь узнать о религии, посмотри на верующих той религии. Когда я смотрю на христианство, я вижу Крестовые походы, Инквизицию и иезуитов-педефилов. Когда я смотрю на буддизм, я вижу тихие монастыри...

Во-первых, вопрос был в другом, в том что буддизм отношения к неистиности или истиности отдельных христиан значения не имеет. Во-вторых, человек обычно видит то, что хочет видить.

[Цмок]

Во-первых, вопрос был в другом, в том что буддизм отношения к неистиности или истиности отдельных христиан значения не имеет. Во-вторых, человек обычно видит то, что хочет видить.

То есть я ищу в христианстве только отрицательные стороны?
Я вижу их и у других религий, и у буддизма в том числе, вышеупомянутые педофилы есть и в буддистских монастырях. Однако, если сказать любому человеку - священнослужитель-педофил, то ассоциации у него будут прежде всего с христианством.
Да и не практиковали буддисты массовых убийств инакомыслящих.