Про совесть

[Цмок]

Во-первых, вопрос был в другом, в том что буддизм отношения к неистиности или истиности отдельных христиан значения не имеет. Во-вторых, человек обычно видит то, что хочет видить.

Стандартный ответ христианина на вопрос о Инквизиции и прочих "благих" делах это что "они не были истинными христианами". Я попытался сразу сказать, что такой ответ меня не устроит.
А буддисты для примера.

[Odessa]

Ну может быть вас ещё и 4 не устроит на 2+2?? Ваши дела, ваши проблемы...

[Рубен]

Ну может быть вас ещё и 4 не устроит на 2+2?? Ваши дела, ваши проблемы...

Киса, это смотря в какой системе счисления
Все относительно..

[Akela Wolf]

Урфин

Буду спорить! Наглости не поубавилось, просто насилие над массовым сознанием с их стороны приняло более цивилизованные формы.

Собственно говоря, любое государство, любое государственное устройство - хоть атеистическое, хоть не атеистическое; от диктатуры пролетариата до диктатуры буржуазии или аристократии - всё это так или иначе насилует личность. Государство не может быть без насилия. И не надо строить из себя единственного и неповторимого святошу.

[Akela Wolf]

Здравствуйте, Игорь

Я тут подумал, подумал, и знаете что? У меня лишь только одно - благодарность за ваш форум. Наверное, это единственное место из всех христианских собраний, где "противному и гадкому" Акеле не надо хватать ретирующегося собеседника за рукав Здесь я имею шанс получить ответы на свои вопросы. Спасибо. А пока предлагаю водное перемирие (по отношению к незлобивым христианам).
С симпатиями и уважением

[Урфин]

Собственно говоря, любое государство, любое государственное устройство - хоть атеистическое, хоть не атеистическое; от диктатуры пролетариата до диктатуры буржуазии или аристократии - всё это так или иначе насилует личность.

Согласен. Какие у вас есть предложения по искоренению насилия?

Государство не может быть без насилия.

Так думать - это просто привычка, просто мы никогда не жили без насилия, и нам это кажется невозможным. Но я не думаю, что мы должны слепо верить своим привычкам. Для верующего в Бога не может быть ничего невозможного, имхо.
Эскалация насилия уверенно ведёт наш мир к самоуничтожению, и люди, у которых ещё не умер инстинкт самосохранения, должны попытаться изменить ход событий.

И не надо строить из себя единственного и неповторимого святошу.

Спасибо, конечно, но вы мне льстите. Я не святой и не грешник. Я даже не верующий. Просто я нахожусь на христианском сайте и поэтому я задаю вопросы христианам: когда они планируют закончить духовную войну и приступить к духовному миру? Вы можете ответить на этот вопрос?

[Akela Wolf]

Урфин

Согласен. Какие у вас есть предложения по искоренению насилия?

Первое, что приходит в голову - стать как все. Наверное, это единственное, что предотвратить какое-либо насилие. Всем стать как все (на основе ненасильственных взаимотношений). Но это Вас, наверняка, не устроит. Каждый из нас - личность - личность, отличная от других. Стать одноцветной серой массой - ну не скукотища ли? Или стать одним единым одноустремлённым стадом, что практически то же самое. Такое предложение Вас устроит? И даже если внутри этого стада личностность сохранится, то каждой личности попридётся попожертвовать чем-то личным - чтобы, например, не войти в противоречие (с последствиями) с остальными.
Наверняка, Вас это не устроит. Но может быть, Вас это не устраивает из-за Ваших же тех самых привычек? Быть может, тот самый инстинкт самосохранения не даёт Вам пожертвовать своими привычками? Да и что есть сие пожертвование? - не то ли насилие над собой? Вот как быть? Сами что предложите?

Так думать - это просто привычка, просто мы никогда не жили без насилия, и нам это кажется невозможным. Но я не думаю, что мы должны слепо верить своим привычкам. Для верующего в Бога не может быть ничего невозможного, имхо.
Эскалация насилия уверенно ведёт наш мир к самоуничтожению, и люди, у которых ещё не умер инстинкт самосохранения, должны попытаться изменить ход событий.

А не кажется ли Вам, что именно инстинкт самосохранения позволяет существовать насилию (если не над кем-то, то над собой)? И тот же инстинкт не даёт нам отказаться от своих привычек? (Вот некоторые упрекают Христа в его нелюбви к жизни. Вы можете отказаться от своего инстинкта самосохранения?)
Кроме этого, как считал К.Маркс, жизнь есть борьба. И с этим я согласен. Хорошо это или плохо, но многие личности иначе не могут. И это борьба если не с кем-то, то с самим собой...
И думаю, что государство - одно из самых закоренелых (и возможно последних) препятствий на пути к ненасилию. Быть самоуправляемым - вот гарант (или один из гарантов) ненасильственных взаимоотношений. Собственно, этого и добивается истинное христианство (по Л.Толстому).

PS Не требуйте от меня слишком многого. Человечество тысячелетиями бьётся над решением этих вопросов. И насилия от этого не убавляется.

ЗЗЫ И вот ещё. Не возлагайте большие надежды на государство и государственность. Государству насилия не избежать. Или, как говорил Н.Бердяев, государство существует не для того, чтобы превращать жизнь на земле в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад... (Хм... другой источник приписывает эти слова Чернышевскому... Хм...)

[Татьяна Б]

Если я назвался чьим-то именем, будучи в сознательном возрасте, то автоматически взял на себя ответственность за все, что было совершено моими предшественниками, назвавшимися этим же именем. Или не надо было мне так называться - чтобы не запачкаться.
Со времен инквизиции в христианстве ровным счетом ничего не изменилось. Изменилось лишь то, что появились секуляризованные государства, в которых законодательно запрещено физически наказывать за инакомыслие. Если бы таких законов сейчас не было - костры пылали бы не меньше, а скорее всего, больше.

Я христианка.

Собственно говоря, любое государство, любое государственное устройство - хоть атеистическое, хоть не атеистическое; от диктатуры пролетариата до диктатуры буржуазии или аристократии - всё это так или иначе насилует личность.

А я не согласна. ЛИЧНОСТЬ невозможно насиловать.

[Akela Wolf]

Татьяна_Р

ЛИЧНОСТЬ невозможно насиловать.

Примерно то же самое говорил Джордано Бруно (перед насильственной смертью).

[Татьяна Б]

Примерно то же самое говорил Джордано Бруно (перед насильственной смертью).

"И имя его, и дело переживут века!" (с) Энгельс

[Урфин]

Первое, что приходит в голову - стать как все.

В принципе я с этим согласен. Видимо, мне для этого придётся признать то, что я не лучше других. Видимо, я должен буду признать, что каждое живое существо является таким же уникальным и неповторимым, таким же чудом жизни (Бога), как и я, любимый.
Религиям же придётся признать, что их путь - не единственный, а лишь один из многих путей к Богу, включая и путь махрового атеиста.

Но мы начали обсуждать конкретные шаги, а конкретные шаги можно планировать только исходя из конкретных реальных условий. Мы же с вами ещё не решили , что же мы всё-таки выбираем: жить в мире и сотрудничестве, или пытаться друг друга эксплуатировать.
Если мы посмотрим на ситуацию в мире, то и без всяких аргументов видно, что пока что мы хотим друг друга эксплуатировать, мы хотим властвовать. Я думаю, что именно поэтому мы убиваем друг друга. И совершенно невозможно угадать, выберем мы когда-нибудь жить в мире, или уничтожим себя как полные безумцы. Человечество ещё никогда этот вопрос перед собой по честному не ставило. Мы пересели с лошади на ракету, но внутри мы всё ещё австралопитеки.
Но кто-то же должен честно спросить хотя бы самого себя для начала?
Лично я хочу жить в мире, и я готов ради этого признать свою неправоту там, где я не прав.

Каждый из нас - личность - личность, отличная от других. Стать одноцветной серой массой - ну не скукотища ли?

Не думаю. Если я признаю за остальными людьми то, что они такие же личности, как и я, что каждый из них является посланником, несущим послание Бога о Боге, или жизни о жизни, то жить среди таких интересных личностей мне будет интересно.
Если ваш Бог признаёт за нами свободу воли, то давайте и мы её реально, честно, признаем.

А не кажется ли Вам, что именно инстинкт самосохранения позволяет существовать насилию (если не над кем-то, то над собой)?

Мой инстинкт мне говорит, что жизнь должна быть сохранена без всяких рассуждений. И если насилие не приводит нас к миру, то у меня появляются большие сомнения в том, что я всё делаю правильно.

[Итальянец]

Урфин

И если насилие не приводит нас к миру, то у меня появляются большие сомнения в том, что я всё делаю правильно.

А что, насилие может привести к миру???

[Урфин]

Урфин А что, насилие может привести к миру???

Я думаю, что не может. Ни многовековой опыт, ни логические заключения, ничто не подтверждает того, что насилие приводит к миру. Практически, мы пытаемся построить утопию. И строим, и строим,...

[Wokiber]

про совесть

не нужна она человеку, только обществу.

типа мысль.

[Odessa]

Киса, это смотря в какой системе счисления
Все относительно..

Я про обыкновенную...