Про совесть

[Akela Wolf]

Татьяна Р

/Вы забыли./

Букву Р?

/А я этого не говорила./

Типа: Чувств нет, но некоторые чувства есть?

/Мне кажется, все-таки лучше не ошибаться вообще. Слишком уж дорога цена./

Конечно, лучше. А кто спорит? Но для этого надо ничего не делать. Понимаете?

/Дадите ссылку, чтобы мне не пропустить (если получится, конечно ) ?/

Кажется, не получается. А Акела промахиваться не любит. То бишь, делать ошибок не любит. Следовательно, чтобы не делать ошибок, необходимо даже и не пытаться, - другими словами, ничего не делать. Так что, увы.

/Я все гну под библейское. Положение обязывает, государь./

Ну всё, Акеле - крышка.

/Я согласна с Вами. Языком логики я не владею/

Что будем делать?

/А зачем философствовать? Свобода - это когда человек делает (или с ним делают) то, что считает необходимым он сам, а не кто-то считает необходимым вместо него. /

Обратите внимание на слово "необходимым" - т.е., то, что нельзя обойти. Некоторое огрнаничение свободы.

/А поэты, кстати, не свободны/

Особенно, продажные поэты.
Вот тоже не помню, кажется Пушкин писал в "Разговор с книгопродавцем" (Там еще всё стихами да стихами, а потом - бац - и прозой - типа, "договоримся"... - вот такая вот проза жизни - буржуа-отношения.)

/Смертный, достигший абсолютной свободы, становится бессмертным, вот и все... /

Если б я не подсказал, Вы бы знали?

/И все-таки, если свобода - величина растущая - значит, она бывает и не "стопроцентной"? /

Конечно! Зря что-ли мы тут с Урфином дискутировали? Вы - гражданка государства, следовательно, не совсем свободная.

[Татьяна Б]

Букву Р?

С черточкой. И "много-".

Типа: Чувств нет, но некоторые чувства есть?

Нет же! Есть чувства! Но не те, о которых шла речь.

Конечно, лучше. А кто спорит? Но для этого надо ничего не делать. Понимаете?


Кажется, не получается. А Акела промахиваться не любит. То бишь, делать ошибок не любит. Следовательно, чтобы не делать ошибок, необходимо даже и не пытаться, - другими словами, ничего не делать. Так что, увы.

Хорошо. Ошибайтесь.

Что будем делать?

Позовем кого-нибудь...

Обратите внимание на слово "необходимым" - т.е., то, что нельзя обойти. Некоторое ограничение свободы.

(а почему не на "с ним делают"?) А Вы обратите внимание на слово "сам".

Если б я не подсказал, Вы бы знали?

Так знание же не берется из ниоткуда

Конечно! Зря что-ли мы тут с Урфином дискутировали? Вы - гражданка государства, следовательно, не совсем свободная.

Я, конечно, не совсем свободная. А почему бы не быть и гражданином и абсолютно свободным?

[Akela Wolf]

Татьяна_Р

С черточкой. И "много-".

Если это юмор, то он весьма своеобразный.

Нет же! Есть чувства! Но не те, о которых шла речь.

Хм. О том, что у Вас нет логики, я уже в курсе. И если и это не своеобразный юмор, то дело, наверное, в осутствии логики?

Хорошо. Ошибайтесь.

Не дождётесь! (Предупреждаю: это типа юмор)

Позовем кого-нибудь...

Дежа-вю в костюме линчевателя?

А Вы обратите внимание на слово "сам".

Типа: он сам себя и ограничивает в свободе?

Так знание же не берется из ниоткуда

Вот это - я понимаю.

Я, конечно, не совсем свободная. А почему бы не быть и гражданином и абсолютно свободным?

В этом случае Вам не надо будет гражданином. Гражданство потеряет свой смысл.

[Татьяна Б]

Если это юмор, то он весьма своеобразный.

Извините, мне сейчас не до юмора. Просто однажды меня уже называли так, как Вы . Тогда мне было смешно.

Хм. О том, что у Вас нет логики, я уже в курсе. И если и это не своеобразный юмор, то дело, наверное, в осутствии логики?

Почему Вы решили, что это - юмор? Я написала о том, что не испытываю стыда, не чувствую его (не краснею, как Вы выразились). Именно этого чувства у меня нет. Но это не говорит о том, что не имею других чувств. "Стесняюсь разговаривать" с кем-то - это уже другое чувство. Впрочем, боюсь, что и это объяснение не логично.

Не дождётесь! (Предупреждаю: это типа юмор)

Извините, с юмором у меня тоже не лады.

Дежа-вю в костюме линчевателя?

Тише, пожалуйста.
Уокибера: он - мой первый учитель по логике.

Типа: он сам себя и ограничивает в свободе?

Он сам определяет, что является необходимым.

Вот это - я понимаю.

Я тоже понимаю: когда речь идет "обо мне, любимом", все вдруг становится понятным. Может быть, Вас надо почаще хвалить?

В этом случае Вам не надо будет гражданином. Гражданство потеряет свой смысл.

Боюсь, Вам будет сложно разговаривать со мной: ко всему прочему я еще и не имею юридического образования.

Если человек является гражданином своего государства и одновременно свободным, то он будет выполнять все законы государства. Если в государстве останутся лишь законы, не позволяющие жить абсолютно свободно, оно в скором времени просто перестанет существовать. Задача свободного гражданина - сделать все от него зависящее (при этом не ограничивая свободу другого), чтобы государство не развалилось. Имхо, конечно.

[Akela Wolf]

Татьяна_Р

Извините, мне сейчас не до юмора. Просто однажды меня уже называли так, как Вы . Тогда мне было смешно.

Хм. А моё приветствие/обращение вы расценили как "Иду на вы!"???
Странно, а я вот ещё ни к кому не обращался со словами "Дорогая имярек!" Посчёл это несколько фамильярным... Поэтому и обезопасился: "дорогая/уважаемая"... Вот и попробуй прояви к кому-нибудь братские типа чувства симпатии/уважения... Оглоушат. Ну конечно же, я ж волчара. Волчьей отметки в паспорте (профайле) ещё не хватает.

Тише, пожалуйста.

А что? Пущай выходит! Пущай свершится суд справедливый и скорый!

Давайте позовём Дежа-вю! Его хлебом не корми - дай чё-нибудь позакрывать да повыдирать, помучить какую-нибудь мессагу и кончить её без суда и следствия.

Де-жа-вю! Де-жа-вю! Де-жа-вю!

Я тоже понимаю: когда речь идет "обо мне, любимом", все вдруг становится понятным. Может быть, Вас надо почаще хвалить?

Здесь я смеялся. Покатывался со смеху. Спасибо

Разойдёмся с миром.

[Татьяна Б]

Хм. А моё приветствие/обращение вы расценили как "Иду на вы!"???

Да... Я очень глупая...

Разойдёмся с миром.

То, чего мне больше всего не хотелось бы...

Де-жа-вю! Де-жа-вю! Де-жа-вю!

Ну, все. Держитесь.

[Wokiber]

Что за шум, а драки нет?

[Итальянец]

Akela Wolf

Де-жа-вю! Де-жа-вю! Де-жа-вю!

Что, звали?

Его хлебом не корми - дай чё-нибудь позакрывать да повыдирать

Ну зачем же так? Дела обстоят не так как Вам кажется. ))))

[Кадош]

=Урфин]

>-Отказалось ли христианство от претензий на мировую монополию в сфере идеологии?

А что, какая-то другая уже отказалась? Я, как и любой другой адепт полагаю, что моя идеология единственно верная. И если я полагаю, иначе то как я могу быть адептом?

>-Признают ли христиане право на существование других путей к Богу, кроме христианского?

Я не знаю, что вы подразумеваете под "христианским путем".
Я, как христианин - против Крестовых походов, которые кроме поношения Имени Христа, ничего не дали христианству.
Я, как христианин - против запрета свободы слова, и в этом смысле против Инквизиции.
Я, как христианин - за смертную казнь убийцам, педофилам, колдунам всех мастей.
Я, как христианин - за установление справедливого суда, за защиту каждой личности перед законом, и за право каждого человека на адвоката.
...
И т.д.
В моем понимании - христианский путь - Это:
1) признание что этот мир сотворен Богом, а не появился сам-по-себе,
2) признание своей личной вины за то, что грехом человека весь этот мир был извращен(даже еще жесче - уничтожен),
3) признание, что своими силами я не могу смирить свой эгоизм, и что я нуждаюсь в прощении,
4) признание что прощение может дать только Сам Бог,
5) признание, что Бог, по милости своей, дает это прощение просто так, без каких-бы-то ни было встречных требований - за исключением одного - "Иди, и впредь не греши! Чтобы не случилось с тобой чего еще худшего.", т.е. не Ему нужно это мое покаяние, а мне самому,
6) признание что искупление моих грехов совершено Машияхом - Иешуа!,
7) признание, что этот мир обречен, бо уже был приговорен к уничтожению грехопадением Адама, и оставлен лишь на время, чтобы все души, которые должны были прийти в этот мир имели возможность научиться здесь ответственности за свои поступки.

>-Какая существует у христиан программа по установлению мира, любви и гармонии на нашей планете?

Опять-же. У каждого - своя.
Католики, например(за всех не скажу, но был здесь такой АНТИ-РУЛЛА) утверждают, что они своими добрыми делами могут отодвинуть второе пришествие Иисуса Христа. Т.е. Они, считают, что таким образом могут продлить агонию этого мира.
Я, лично полагаю, что наша жизнь - это просто тень настоящей жизни. И искренне полагаю, что всё творение Божие стенает и мучается, ожидая избавления. Так записано в Слове.
И что Истинная Церковь, как Невеста жаждет приближения второго пришествия, а не его отдаления, во всяком случае именно этот призыв и записан в :

Откровение 22
17 И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.
20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!

Вот такой путь. Приготовление себя для вечной жизни. А этол подразумевает желание с моей стороны вокруг себя налаживать приятную, для окружающих меня людей - жизнь. Как собственно и учил Иисус - возлюби ближнего своего.

[Татьяна Б]

Что за шум, а драки нет?

Шума тоже нет. Это было шепотом.

[Татьяна Б]

Здравствуйте, Deja-vu!

Мне искренне жаль, что мы с Вами встретились именно при таких обстоятельствах. Чтобы не было вопроса "при каких?", отвечу сразу же: массового уничтожения беззащитного противника.

А я ведь Вам поверила, когда Вы написали в теме о Честности, что готовы пожертвовать личным благополучием ради спасения своего ближнего.

Скажете, что и жертвуете вот - как на Вас все накинулись, а Вы мужественно все терпите? Да не мужественно это. Вот если бы Вы были один, да еще без физического оружия, все вокруг плюются на Вас и издеваются над Вами за Ваше добро (надеюсь, Вы не будете называть физическое уничтожение добром?); исцеленные и воскрешенные Вами, в свою очередь, пальцем не пошевелят, чтобы хоть как-то помочь Вам, а Вы смиренно все сносите даже до смерти (прошу заметить, не чужой, а Вашей) из любви и прощаете их - вот тогда можно было бы говорить о Вашем мужестве. А так... Я не буду придумывать эпитетов. Если хотите, придумайте сами.

Ну зачем же так? Дела обстоят не так как Вам кажется. ))))

Это означает, что мы успеем поговорить обо всем, прежде чем Вы закроете очередную тему?

[Wokiber]

Шума тоже нет. Это было шепотом.

Вы с Акеллой разговаривали довольно громко, я не мог не услышать

[Akela Wolf]

Deja-vu

Что, звали?

Звали - проверка на бдительность. Не спят ли стражи. И нет ли желания провести чистку. Коей не шибко бы хотелось. Слово - что воробей, выпустишь - не поймаешь. И даже ластик модератора порой бессилен.

Ну зачем же так? Дела обстоят не так как Вам кажется. ))))

Таня вот хочет получить ответ на вопрос:

Это означает, что мы успеем поговорить обо всем, прежде чем Вы закроете очередную тему?

ЗЫ Не карайте за флуд (соответствующие темы закрыты - сами понимаете).

ЗЗЫ Спасибо за удовлетворение просьбы о воскрешении некоторых убиенных мессаг.

[Татьяна Б]

Вы с Акеллой разговаривали довольно громко, я не мог не услышать

Я Вам - тоже шепотом. Поэтому и услышали.

Меня тут обвиняют в отсутствии логики. И вполне справедливо. А я вот вспомнила про наш последний разговор. Про реальность и познание ее разумом. Честно? Я никак не думала тогда, что хоть что-то пойму. Так ведь поняла хоть что-то!

[Wokiber]

Я Вам - тоже шепотом. Поэтому и услышали. Меня тут обвиняют в отсутствии логики. И вполне справедливо. А я вот вспомнила про наш последний разговор. Про реальность и познание ее разумом. Честно? Я никак не думала тогда, что хоть что-то пойму. Так ведь поняла хоть что-то!

если это про различия между муками совести и смущением здесь я с вами согласен, это разные веши. К тому же здесь доказывать нечего, логика здесь нужна чтобы сформулировать и констатировать сей факт. Эти различия или наблюдаються человеком или нет.