Может ли Бог стать лучше?

[Рамильда]

И? Вы видели бесконечно летящие пули?

Зато я могу наблюдать бесконечно расширяющуюся вселенную, что имеет куда больший смысл, чем приведённая вами пуля.

Т.е., вы согласны, что Творец Совершенен?

Да. Совершенен по отношению к своим творениям. Но совершенен ли Он по отношению к максимальным своим возможностям?

[Жена]

Зато я могу наблюдать бесконечно расширяющуюся вселенную, что имеет куда больший смысл, чем приведённая вами пуля.

Мда уж. Какбы так вам объяснить...

Вселенная - это Бог, а пистолет и пуля (образно) - Его творение

Да. Совершенен по отношению к своим творениям. Но совершенен ли Он по отношению к максимальным своим возможностям?

А кто определит? Есть другой такой же как Бог?

[Двора]

Меня интересует мнение о том, способен ли Бог развиваться или он неизменен.

Читаем и верим что Бог неизменен в Слове, нет в Нем ни тени перемены,
что означает, что Его Слово Истинное Верное и Постоянное.
Этим определяется праведность Бога и соответственно наша, что сказал выполни - это про нас, не знаешь выполнишь или нет не обещай.
Неемия 9

⁷ Ты Сам, Господи Боже, избрал Аврама, и вывел его из Ура Халдейского, и дал ему имя Авраама,
⁸ и нашел сердце его верным пред Тобою, и заключил с ним завет, чтобы дать семени его землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Иевусеев и Гергесеев.
И Ты исполнил слово Свое, потому что Ты праведен.

По поводу моего первого ответа в вашей теме, так он о том что Бог нуждается в чем то и конкретно в чем,
в спасении.
Будет желание рассудить это, постараемся рассмотреть места из Откровения.

[Романтичная]

Романтичная

Но тема сформулирована совсем по-другому - "Может ли Бог стать лучше?"

Чтобы рассуждать на эту тему , надо иметь чёткое понимание : что значит быть СОВЕРШЕННЫМ.

Но здесь не сказано "Не могу измениться".

Здесь достаточно внятно сказано в утвердительной форме : " Я не изменяюсь" (Мал. 3:6)

Но здесь не сказано, что Бог НЕ МОЖЕТ измениться.

Здесь довольно чётко сказано ,что Бог- не человек, чтобы Ему изменяться....Это человеку свойственно колебаться..., изменяться ..., то есть совершенствоваться. Богу, Который есть СОВЕРШЕНСТВО - это ни к чему.

Здесь говорится, что Бог не отменяет Им сказанное. Но здесь не сказано, что Бог НЕ МОЖЕТ измениться Сам.

Вам так хочется , чтобы Бог изменился ?

Это вообще не по теме.

По теме. Так как СОВЕРШЕННЫЙ - достигший совершенства, не имеющий недостатков, являющийся безупречным образцом, идеалом чего-либо (словарь). Происходит от слова - СОВЕРШИТЬ.. Согласитесь, это глагол СОВЕРШЕННОГО вида, то есть действие не находится в процессе своего завершения , а УЖЕ СВЕРШИЛОСЬ, ЗАКОНЧИЛОСЬ, УТВЕРДИЛОСЬ.Приведённая цитата , как раз и подтверждает неизменяемость Создателя.

И опять же здесь говорится, что у Бога нет изменений. Но говорится о ФАКТЕ, а не о ВОЗМОЖНОСТЯХ БОГА. Здесь не сказано, что Бог НЕ МОЖЕТ измениться ибо БОГ ИЗМЕНИТСЯ МОЖЕТ ИБО ВСЕМОГУЩ. Следовательно, и стать лучше БОГ МОЖЕТ.

Вы склоняетесь к мысли , что СОВЕРШЕННЫЙ - это незаконченный и недоработанный "полуфабрикат",которому нужна какая-то доработка (продолжение) ??? Право, смешно!

Но на всякий случай , подтвердите свою мысль цитатами из Писания , где Бог чётко говорит , что Он может измениться., потому что всемогущ? Не найдёте! Потому что наша человеческая философия несовершенна , и только человеку свойственно задавать такие вопросы и думать , что Бог может быть лучше..

[Рамильда]

Мда уж. Какбы так вам объяснить...
Вселенная - это Бог, а пистолет и пуля (образно) - Его творение

))...Жена, давайте лучше я вам объясню.
Что такое Вселенная? Это ведь не только космос, правда? Вселенная - это весь мир и всё что его составляет. Правильно? А что составляет мир? Не только звёзды и планеты, но и всё из чего состоят эти объекты и всего того, что их населяет. Бог движет всем и проникает во всё, он начало и конец. Из этого следует, что даже ваша пуля есть то, что движется Богом. Ведь что такое инерция, к примеру, как не сила(энергия) созданная Богом и им движимая?

Поэтому и пуля и космос есть и сам творец и его творение одновременно.

А кто определит? Есть другой такой же как Бог?

Он и определит. Раз Вселенная постоянно видоизменяется, следовательно происходят изменения и в самом Творце. По логике вещей, если бы был конец совершенству, то всё бы в космосе функционировало стабильно. Но этого нет.

[Лука]

Романтичная

Чтобы рассуждать на эту тему , надо иметь чёткое понимание : что значит быть СОВЕРШЕННЫМ.

Это не сложно "СОВЕРШЕНСТВО понятие, выражающее идею некоего высшего стандарта, с которым соотносятся цели и результаты предпринимаемых человеком усилий."
Философская энциклопедия
Данное определение полностью соответствует Библейскому призыву "Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." Человек должен стремиться к совершенству Отца Небесного, хотя достичь такого уровня человек не может.

А зачем Ему так говорить...?

Конечно незачем - Бог не лжет, а отрицание способности Бога измениться есть ложь.

Повторяю : человеку свойственно колебаться..., изменяться ..., то есть совершенствоваться. Богу, Который есть СОВЕРШЕНСТВО - это ни к чему.

Мне кажется, человек не вправе решать - что Богу "к чему", а что "ни к чему".

СОВЕРШЕННЫЙ - достигший совершенства, не имеющий недостатков, являющийся безупречным образцом, идеалом чего-либо (словарь).

Если Ваше определение применить к Богу, то из него прямо следует, что Бог изменяется т.к. Он ДОСТИГ совершенства, а достижение чего-либо - это процесс изменения.

Приведённая цитата , как раз и подтверждает неизменяемость Создателя.

С точностью до наоборот.

Вы склоняетесь к мысли , что СОВЕРШЕННЫЙ - это незаконченное действие

Я уверен, что СОВЕРШЕННЫЙ - характеристика качества, а не действия.

подтвердите свою мысль цитатами из Писания , где чётко Бог говорит , что Он может измениться., потому что всемогущ?

"Быт.17:1 Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий"

"Быт.35:11 И сказал ему Бог: Я Бог Всемогущий"

"Ис.46:10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю."

ВСЁ - это ВСЁ! Бог всемогущ и может ВСЁ. А если Ваш бог чего-то не может, следовательно он не Бог.

только человеку свойственно задавать такие вопросы и думать , что Бог может быть лучше..

Только человеку не знающему кто такой Бог, свойственно допускать мысль об отсутствии у Бога всемогущества. Впрочем "Еккл.3:11 человек не может постигнуть дел, которые Бог делает, от начала до конца."

[Bujim]

Бог может оо все!!!!!

Всё да не всё! 8)) Ни друзей, ни семьи, ни коллектива единомышленников...


У меня забот не счесть:
Есть еда, да нечем есть,
Есть табак, да нечем нюхать,
Есть скамья, да нечем сесть!

Так устал за тыщу лет,
Что не в радость белый свет!
Думал было удавиться,
-Дак опять же шеи нет!

[Двора]

Космос не показатель, он разрушится, ибо читаем, что земля сгорит со всеми делами на ней и небеса разрушатся,
значить понимаем написанное, что два века сотворил Творец - этот временный и будущий вечный и непоколебимый.
Этот поколебимый, уже колебался и еще раз предназначено поколебать не только землю а и небо.
В том совершенство Творца, что все определено заранее как чему и когда быть и написано об этом.
И все исполняется и ничто не исполненным не останется.

[Лука]

Романтичная

Менять текст своего сообщения через пол-часа после того, как на него ответили называется жульничество плутовство, мошенничество. Толковый словарь русского языка Кузнецова

[Романтичная]

Романтичная

Менять текст своего сообщения через пол-часа после того, как на него ответили называется жульничество плутовство, мошенничество. Толковый словарь русского языка Кузнецова

Что С Вами...? У нас есть функция : редактирование сообщения. По-Вашему , это ЖУЛЬНИЧЕСТВО? И где же в Толковом словаре русского языка Кузнецова говорится, что редактирование собственных сообщений, текстов, мыслей есть ЖУЛЬНИЧЕСТВО ?

PS: а также слову...: личные сообщения не выносят на публику- это , как минимум ,не корректно, а обвинить человека в жульничестве публично - как максимум, преступно.

[Лука]

Романтичная

У нас есть функция : редактирование сообщения.

Кроме функции редактирования у некоторых писателей есть совесть и потому, дабы не ставить собеседника в глупое положение, они редактируют свои сообщения только до того, как на них ответили.

По-Вашему , это ЖУЛЬНИЧЕСТВО?

Редактирование после ответа? 100%. Но не ЖУЛЬНИЧЕСТВО, а жульничество.

личные сообщения не выносят на публику- это , как минимум ,не корректно

Ух ты! У приличных людей такое "нам можно, а вам низ-з-з-з-я" называют двойными стандартами. Кстати, кто выносил на публику Ваши личные сообщения? Может процитируете?

[Бастет]

Романтичная

Менять текст своего сообщения через пол-часа после того, как на него ответили называется жульничество плутовство, мошенничество. Толковый словарь русского языка Кузнецова

Мне кажется, Вы погорячились. Во-первых, не всегда есть время сразу отредактировать сообщение, да и периодические зависания форума этому не способствуют. А во-вторых, если отвечающий цитирует высказывание оппонента, то в его то мессидже оно сохраняет первоначальный вид. Так что не вижу криминала.

[Жена]

Поэтому и пуля и космос есть и сам творец и его творение одновременно.

Ну зачем пхать пантеизм на форуме монотеистов?

Он и определит.

Вот и чудненько

что земля сгорит со всеми делами на ней и небеса разрушатся,

А это о чем:
¹ И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
² И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.

[Бастет]

Всё да не всё! 8)) Ни друзей, ни семьи, ни коллектива единомышленников...


У меня забот не счесть:
Есть еда, да нечем есть,
Есть табак, да нечем нюхать,
Есть скамья, да нечем сесть!

Так устал за тыщу лет,
Что не в радость белый свет!
Думал было удавиться,
-Дак опять же шеи нет!

Не плохо бы значок копирайта поставить и источник указать: Л. Филатов "Про Федота-стрельца"

[Лука]

Бастет

Во-первых, не всегда есть время сразу отредактировать сообщение, да и периодические зависания форума этому не способствуют.

Согласен. У автора сообщения есть время на редактирование, пока ему не ответили. На любом форуме это правило показывает уровень этичности участника. Если ответ уже дан, можно дополнить сказанное ранее, опубликовав новое сообщение и в нем уточнить свою позицию.

А во-вторых, если отвечающий цитирует высказывание оппонента, то в его то мессидже оно сохраняет первоначальный вид.

Цитаты не соответствующие цитируемому источнику указывают на жульничество цитирующего, который преднамеренно искажает цитируемый текст. И это основная причина недопустимости правок после ответа. Вы - умный человек. Уверен, что Вы меня поймете.

Так что не вижу криминала.

А я и не жалуюсь. Но выглядеть нечестным человеком по чужой прихоти не соглашусь.