ЧТО ДЕЛАТЬ С ВОРОТАМИ МЕССИИ?

[Victor N.]

Вот я и говорю, что это чья-то ложь и клевета.
У вас нет ни единого факта, что сами апостолы
или те, кого они избрали, проповедовали грех.

Попробуйте найти хоть какие-то доказательства,
что этот самый Николай учил тому,
что стало учением николаитов.

Не смешите людей! Или Вы не верите Новому завету (Деяния.6:36)?

Верю. Но там нет ничего того, о чем вы пишите.
Просто сказано, что выбрали Николая Антиохийца,
обращенного из язычников.

Что дальше?

[rabi]

Вы заявили, что род Измаила - это мелкие племена пустыни.
А я показал пророчество, что от Измаила произойдет великий народ

Так пророчество исполнилось или не исполнилось?

Не смешите людей!
Только в маленьком Израеле бедуинов не менее 150.000.
В Египте их проживает около 240 000.
А в Саудовской Аравии,они вообще составляют не менее 50% населения....

Можете себе представить сколько их по всему Востоку и Югу?

И не прикидывайтесь,что не понимаете от кого будет благословение!

Почитайте! Может найдёте ответы на свои вопросы...http://www.geotar.com/geota/tora/T015.html

[Victor N.]

Не смешите людей!
Только в маленьком Израеле бедуинов не менее 150.000.
В Египте их проживает около 240 000.
А в Саудовской Аравии,они вообще составляют не менее 50% населения....

Можете себе представить сколько их по всему Востоку и Югу?

Бог же обещал, что от Измаила произойдет великий народ.
Вы считаете, Его предсказание не исполнилось?

И не прикидывайтесь,что не понимаете от кого будет благословение!

Согласно вашим словам, оно должно быть
от всех биологических потомков Авраама.

А значит, и от Измаила, и от Исаава...

Или вы считаете, что пророчество о "семени" не исполнилось?

Почитайте! Может найдёте ответы на свои вопросы...http://www.geotar.com/geota/tora/T015.html

Понятно...

Особенно умилил такой аргумент:

Фундаментальная разница между племенем Ицхака и племенем Ишмаэля состояла в том, что потомкам Авраама через линию Ицхака была дарована Тора. У народа, принявшего Тору как Закон, появилась цель хранить Тору в веках путем жизни по Торе. И сегодня никто не отрицает, что именно благодаря этому еврейский народ и сохранился в веках как уникальное образование. Признавать, что и потомки Ишмаэля сохранились до наших дней значит ставить под сомнение это фундаментальное обоснование вечности еврейского народа. Иначе выходит, что Тора тут вообще ни при чем, и ишмаилиты сохранились безо всякой Торы? А мудрецы в один голос утверждают, что все прочие народы исчезли с лица земли!!!

Вот значит как!

Но на этом мудрецы Торы останавливаются и делают совершенно ни на чем ни основанное заключение, что и НЫНЕШНИЕ арабы это все те же потомки Ишмаэля.

Далее в вашей статье совершенно чудное заявление.

Оказывается, все арабы узнали, что они дети Измаила
от тех самых мудрецов Торы, которые ошибались.

нет слов.

Ниже в вашей статье Грандиозное Открытие, -
оказывается гиксосы - это потомки Измаила ...



Доказательство - Агарь была египтянка.

Потрясающе!

[rabi]

..... Задавать такие вопросы на иудейских форумах. Там Вас и поймут, и поддержат.

Если бы Вы хоть немного(ради интереса) ознакомились бы с муслимским Кураном,то не несли бы такую чушь!
По Курану все муслимы признают именно Ису(Иисуса) Масихом(Мессией) Аллаха
(Бога),поэтому даже спорить смысла не имеет о том,против кого именно были направлены действия султана по запечатыванию ворот и осквернению земли пред ними....

И ещё следует учитывать тот факт,что муслимы в то время воевали именно с христианами,а не с евреями,которых как населения (в те времена) возможно вообще уже не было в Иерусалиме,и в ближайшее время явно не предвиделось....Так что вопрос задан как раз по верному адресу!

[rabi]

[QUOTE=Victor N.;3391755]

Бог же обещал, что от Измаила произойдет великий народ.
Вы считаете, Его предсказание не исполнилось?

А Вы похоже из тех,кто считает, что все пророчества просто обязаны исполниться именно при их жизни(или ранее),но ни в коем случае не позднее?!

Согласно вашим словам, оно должно быть
от всех биологических потомков Авраама.

А значит, и от Измаила, и от Исаава...

Или вы считаете, что пророчество о "семени" не исполнилось?

Можете делать какие угодно выводы, только не забудьте о том,что благословенны от "семени" Авраама,останутся только те из его потомства,кто будет соблюдать законы,уставы и постановления Божии...или не знали?

Какие у Вас есть основания чтоб утверждать,что народ Ишмаеля или Исаава до сих пор находится под благословением Божьим и исполняет всё вышесказаное?

И могут ли народы, ЗАБЫВШИЕ свой Договор со Всевышним давать благословения(или стать благословением) для других народов?

Далее в вашей статье совершенно чудное заявление.

Оказывается, все арабы узнали, что они дети Измаила
от тех самых мудрецов Торы, которые ошибались.

Всё как раз с точностью до наоборот! Нигде в Торе нет ни одного слова о том,что аравийские племена имеют хоть какое-то отношение к Ишмаелю,а значит и к Аврааму.До 7 века н.э. аравийцы понятия не имели о том, кто такие Ишмаель или Авраам...это подтверждают и все письменные до муслимские источники арабов,в которых о этих людях из Святого Писания нет ни слова!

Так что приходится зделать ВЫВОД о том,что племена арабов,которые оставались идолопоклониками аж по 7 век н.э.,- решили просто выдавать желаемое за действительное,выдав себя за детей Авраама,подражая христианам языческой церквы Павла,которые тоже пытались всем втюхать что именно они потомки Авраама,если не по телу,то хотя бы по духу....

Короче...историю о детях "лейтенанта Шмидта" надеюсь напоминать вам не надо?!

[rabi]

Ниже в вашей статье Грандиозное Открытие, -
оказывается гиксосы - это потомки Измаила ...

Доказательство - Агарь была египтянка.

Потрясающе!

Во первых,статья не моя(моя только сылка на статью)!

Во вторых, это Святое Писание (а не я) говорит о том,что Агарь была египтянка!

В третьих,подумайте сами мозгами о том,куда возвращается женщина (с ребёнком или без) после развода или потери мужа?......

Так что возвращение Агарь с сыном в Египет, вполне реально!

[Viktor.o]

"ЧТО ДЕЛАТЬ С ВОРОТАМИ МЕССИИ?"

А Вы у раввинов не спрашивали? А то может быть они б сказали Вам что делать.

[rabi]

И Вы даже знаете, как Оно произносится?

У вас в Израеле многие верующие иудеи имеют древнееврейские имена в которых присутствует Его имя. Прислушайтесь к произношению и тоже будете знать!

[rabi]

[QUOTE=Viktor.o;3395716]

"ЧТО ДЕЛАТЬ С ВОРОТАМИ МЕССИИ?"

А Вы у раввинов не спрашивали? А то может быть они б сказали Вам что делать.

Мне интересно было мнение христиан,(не только на словах)ожидающих приход Мессии.

Ведь Вы же и сами прекрасно понимаете,что "сын человеческий" не может явится сверху как молния,хотябы по той простой причине что перед воротами,так же как и в самом Иерусалиме нет космодрома или хотя бы посадочной полосы нужного уровня

[rabi]

И Вы можете это доказать?

Вы и сами знаете,что в греческих "вестях"для язычников,- вообще ничего не доказуемо...

[rabi]

[QUOTE=Victor N.;3385083]

Во первых, Элияху тоже не был коэном.

Осмелюсь вам напомнить о том,что жертвоприношение в Израеле входило в обязанности именно коэна!
А во время жертвоприношения на горе Кармель, устроенного с целью убеждения в сравнительном могуществе Яхве и Ваала, жрецы последнего потерпели полное поражение в соперничестве ИМЕННО с Элияху (3Цар.18:30).

Во вторых, Иехонана ученики Машиаха называли именем Элияху.

Не стоит(вместе с греками сказателями) делать из иудейских апостолов, глупцов не знающих Святое Писание....ведь приход Элияху будет связан с наступлением последнего времени перед судом Божьим,после которого как известно наступает царство праведников не нуждающееся уже в Спасителе(Машиахе)!
Изучайте!

Иехонан был подлинным пророком -
он предсказал пришествие Машиаха Иешуа.

Не смешите людей!
Святое Писание говорит,что знания о приходе(рождении) Машиаха,еврейские мудрецы имели ещё от дней давних(древних).

А Иехонан никого никем не признал,так как даже после посылки к Иисусу своих учеников с вопросом о мессианстве оного,так и не получил чёткого ответа и не пошёл за Иисусом.Известно из "Вестей" только о том,что из 4000 учеников Иехонана,к Иисусу перешли только 2.

НАЗАРЕИ (назареяне)- община Иоанна окунателя, называемые мендеянами или сабеянами.
Те назареи, которые покинули Галилею несколько сот лет тому назад и поселились в Сирии, к востоку от Ливанской Горы, также именуют себя галилеянами; хотя они называют Иисуса "лже Мессией" и признают лишь Св. Иоанна Крестителя, которого называют "Великим Назаром".

Как заявляет Епифаний, Эбеониты(ОБЩИНА ИИСУСА) твердо верили, вместе с Назареями(ОБЩИНА ИОАННА-КРЕСТИТЕЛЯ), что Иисус был только человеком "от семени человека" (Епиф., "Contra Ebionites").

Кроме того, из "Кодекса" Назареев, знаем, что эти галилеяне ли, назареи, называют Иисуса, в своей ненависти к астролатрии, в своем Кодексе Набу-Мешиаха или "Меркурием".

С пришествием Иешуа на земле настал Суд.
И вожди Израиля осудили сами себя, убив Машиаха.

А сказки писать не пробовали......

[rabi]

[QUOTE=Victor N.;3385107]

Он подлинный Царь.

Разумеется, не этого грешного государства Израиль.
Быть царем этого Израиля - даром не надо.

То есть Вы отрицаете его помазание на царство?

Может не ЗНАЕТЕ, что именно слово Помазаник и переводится на греческий как Христос?

Опять бред какой-то.
Где вы нашли у нас несоответствия пророчествам?
Это проблемы иудаизма.

С пророчеством Иезекииля у иудаизма проблема в том,
что на земле никогда не было такого храма,
какой описан в его книге.

С пророчеством Захарии проблема иудаизма в том,
что ни один из царей этого грешного Израиля
никогда не приезжал и не приедет на ослике.

Даже не представляю, как иудаизм мог бы решить эти проблемы.

Это ваша проблема (недопонимание) а не иудаизма!

В пророческом видении, Иезекиель видит будущее Иерусалимского Храма, а не прошлое!

В пророчестве Захарии,осёл условно(так принято на востоке) является знаком мира,в то время как конь, знаком войны....ведь по пророчествам должен прийти Машиах который принесёт мир и спокойствие Израелю!

Между тем идет уже 7-я страничка темы.
А вы до сих пор о воротах ничего не сказали?

Всё с точностью до наоборот! Прошла уже 7 страничка темы,а Вы так ничего и не поняли в пророчествах связанных со входом в Иерусалим Мессии-царя и продолжаете задавать без конца вопросы,уводящие людей в сторону от очень серьёзного для верующих вопроса....

[Orly]

У вас в Израеле многие верующие иудеи имеют древнееврейские имена в которых присутствует Его имя. Прислушайтесь к произношению и тоже будете знать!

О, у нас в Израиле полным-полно и Иуд (называемых Юда), и Иешуа (называемых в том же просторечьи Шуки), и Иммануэлей (называемых Нуну), не говоря уже о других, менее высоких именах. Все они уменьшаются в народе до шуки, нуну, юд, йосей, ициков и авей.

[rabi]

Сначала разберитесь, а потом и открывайте тему.

Если бы смог разобраться сам,то не открывал бы тему со знаком вопроса!

Предполагаю что это как то связано с пророчеством Йехезкель 43 где сказано:

(1) И повел он меня к воротам, которые обращены к востоку.
(2) И вот слава Б-га Йисраэйля пришла с пути восточного, и голос Его как голос многих вод, и земля озарилась славой Его.

(4) И слава Г-сподня пришла в дом через ворота, что обращены на восток.

(17) ....и ступени его(жертвенника) обращены на восток.

p.s.

А султан делал гадости именно христианам с которыми воевал а не иудеям.Ведь Машиахом в Исламе, так же как и в Христианстве, назван Иисус повторный приход которого ждали именно христиане-враги турецкого султана!

В одном из хадисов сподвижника пророка Мухаммеда Абу Хурайры приводится рассказ о втором пришествии Иисуса:

«Посланник Аллаха сказал: «Клянусь Тем, в чьих руках моя жизнь. Скоро, очень скоро сын Марии сойдет к вам как судия справедливый.Он разобьет кресты, убьет свиней, отменит налог с иноверцев и настолько умножит богатство, что никто уже не будет желать его. И это будет так, что один земной поклон станет предпочтительней земного мира и всего, что есть в нем».

ВОТ ВАМ И ВСЯ ПОЛИТИКА! ИИСУС(ИСА) ИЗ КУРАНА ДОЛЖЕН ПРИЙТИ КАК СКАЗАНО В КУРАНЕ,ТО ЕСТЬ СРАЖАТЬСЯ ПРОТИВ ХРИСТИАН.... ТАМ НЕТ СЛОВ О ИЗРАИЛЬСКОМ ЦАРЕ ПОБЕДИТЕЛЕ И СПАСИТЕЛЕ,НО ВЕРОЯТНО СУЛТАН КАК ЧЕЛОВЕК ГРАМОТНЫЙ И ВЕРУЮЩИЙ,РЕШИЛ ВСЁ ЖЕ ПЕРЕСТРАХОВАТЬСЯ...ТАК НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ!

[аргентавис]

Опять вы заблуждаетесь или лжете.

Примерчик хоть одного греха Иисуса можно?

Было дело. Устав Он субботний нарушал.