ЧТО ДЕЛАТЬ С ВОРОТАМИ МЕССИИ?

[rabi]

Он сказал "Я - в вас". В себе "ворота" открыть надо и войти внутрь себя, а не в каком-то внешнем городе.

Тут я с вами полностью согласен!Ну если убрать конечно богохульские вставки от язычников о том,что это о себе говорит в греческих сказаниях,- человек...

Иисус заявлял, что Царство Божие уже наступило, что всякий иудей носит его в себе и может, если достоин, наслаждаться им, что оно создается прежде всего в сердцах людей посредством искренней веры в Яхве Бога(Мф.6:10,33; Мк.12:34; Лк.12:31; 17:20-21; ср. Фом.2,117).

Если человек признавал Бога Израилева своим Богом, он признавал Его и Царем. Для евреев признать Яхве истинным Богом и означало принять Царство Небесное.

[rabi]

[QUOTE=аргентавис;3397097]

Да я с вами согласен. Только вот подобные вещи должны были быть отражены в Законе, если он от Бога.

Всё есть!

Ведь Иисус и по поводу бракоразводных процессов ввёл Свои поправки.

Например?

[rabi]

Учителя Церкви - греки по происхождению, называли Всевышнего, словом Демиург . (δημιουργός творец,мастер)

Дуализм Платона не имеет никакого отношения к иудею Иисусу и его иудеям ученикам....слово "демиург" только лишь подтверждает факт того,что евангелия писали псевдоапостолы из эллинистической школы Платона а не ученики иудея Иисуса!

Первоначально демиургом называли всякого человека, работающего для людей, будь то ремесленник или должностное лицо, исполняющее определенные общественные обязанности (Thuc. V, 47, 9; 10). Поскольку для успешного выполнения работы требовалось наличие некоего мастерства или искусства (τέχνη), со временем демиургом стали называть мастера, знатока в своем деле, противопоставляя его ἰδιώτης - несведущему, неумелому человеку или просто частному лицу, не владеющему никакой профессией (Plat. Prot. 312b, 322с). В более широком смысле демиургом назывался любой создатель чего-либо, напр.: пчела есть демиург меда (Julian. Or. 8, 241а), гимнастика - демиург здоровья (Galen. Thrasyb. 813, 18 Kühn), риторика - демиург убеждения (Plat. Gorg. 453а), философ - демиург добродетелей (Plat. Resp. 550d), и т. д.

[Victor N.]

ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО КАК И БРАТ МОЙ ИЕХОШУ !

Скажите, rabi, как вы относитесь к тому,
что брата вашего распяли иудейские вожди?

[rabi]

[QUOTE=Victor N.;3397983]

Но в вашей версии оно уже никогда не исполнится.
Ведь вы говорили, что род Измаила погиб в Египте.

Я правильно вас понял?

Не могу понять! Вы только прикидываетесь или на самом деле....?

Мне лично вообще всё равно,куда исчез,ассимилировал или переселился род Ишмаеля,....но одно могу сказать совершенно точно,-по Писанию, те кто отступили от веры в Яхве Бога и Его законов, будут названы "не Мой народ"!

Если появятся люди, живущие по Закону Божьему,
конечно, они могут стать благословением для мира.

По пророчествам,эта задача возложена на (иудеев)еврейский народ....и уже сегодня заметно с какой скоростью увеличивается в Израеле численность именно верующих в Яхве Бога!

Что вы понимаете под благословением для мира?

Благословение,-это благо приносимое словом, это сильное духовное действие которое сообщает благословляемому соответственную благодать, помощь, защиту и спасение от Бога.

Вы полагаете, что сегодня весь еврейский народ
находится под благословением Божьим и исполняет всё вышесказанное?

Я полагаю, что еврейский народ двигается по тому пути,котрый избрал для него Всевышний!

Но и среди других народов могут быть такие люди.

Могут и будут! Но Писание говорит, что таковыми они станут только после познания Яхве Бога и прихода их(по собственному желанию) в иудаизм!

Откуда вы взяли, что до 7 века н.э. аравийцы
понятия не имели, кто такие Ишмаель или Авраам.

Из аравийских до исламских исторических документов.

Отсутствие ссылок на Тору в ранних источниках арабов
не является доказательством вашего утверждения.

Не смешите людей! Какая Тора у арабов?

Кааба была главным языческим святилищем Хиджаза; по некоторым традициям, в центре Каабы находился идол Хубала божества племени курайш в образе человека с золотой рукой (золото заменило некогда отбитую руку). Древние арабы считали его повелителем небес, властелином грозы и дождя. За пределами Каабы были и другие идолы, большинство из которых представляли собой бесформенные камни. Культ камней самый древний у первобытных племен. Вокруг главного божества располагались идолы других аравийских богов. По преданию, до утверждения Ислама в святилище насчитывалось более 300 идолов.
Около них приносили жертвы и гадали. В святилище и вокруг него на запретной территории нельзя было ссориться, мстить кому бы то ни было, тем более проливать кровь арабские племена поклонялись разным богам, но все одинаково чтили Каабу. Считалось, что если кто-либо оскорбит языческое божество, будет неминуемо наказан: заболеет проказой или лишится рассудка

Широким распространением Библии мир обязан христианству.

Не совсем верно! Ведь сами христиане утверждают что мир начал интересоваться Торой намного ранее их Библии!......о Cептуагинте например, слышали?

Надеюсь не надо напоминать многочисленные тексты Танаха
о массовом идолопоклонстве в среде еврейского народа...

Евреи,жили в окружении языческого мира и языческих империй..и как обычные люди, могли делать ошибки,......но всё же до конца устояли!

[rabi]

Скажите, rabi, как вы относитесь к тому,
что брата вашего распяли иудейские вожди?

Сами греческие евангелия и есть главным подтверждением того,что иудеи Иисуса не только не судили,но и не распинали!

Что же вдруг заставило верующих евреев собраться ночью, да еще в праздник? Только одна причина - спасение человеческой жизни. Эта причина считалась достаточно весомой, чтобы ради нее верующий еврей мог нарушить многие заповеди

Фраза "ты ли Христос?" в переводе на армейский или еврейский, на котором велся диалог в "суде", звучала бы "ты - помазанник?", на каковой вопрос любой иудей мог смело отвечать "да", хотя бы на основании Иезекииль 16,9, где Израель назван помазанной женой Бога.

Первосвященник изъясняется на языке христиан, у которых только один помазанник по умолчанию - Исус Христос. А сие значит, что данный диалог не отражает реального свидетельства участника событий, но носит выдуманный и сочиненный характер.


По реальному суду Санхедрина Иехошу просто не могли привлечь без двух предупреждений,без двух свидетелей(его слова не являются свидетельством для суда),ночью в доме у садукея-первосвященика,главного врага фариссеев!

Если приговорен к смерти,то давались еще сутки(для вновь выявленых обстоятельств),да и в шаббат и на Песах суд состоявший из 71 человек живущих в разных городах просто не смогли бы собрать !
И еще если все 71 человек голосовали единогласно то приговор по закону не применялся так как предполагался сговор судей ! И еще надо учесть, что очень страно выглядит позиция двух судей(скрытые ученики Иехошу),голоса которых могли повлиять на ход событий,но те почему то промолчали !?

Придеться обьяснять по существу ! Тоесть по древне-иудейским законам!!!

первое:синедрион это71 человек со всех концов страны(в праздник не собрать)
второе:суд производится днем в одном из помещенний Храма , а не ночью, дома у первосвященника.
третье:для суда нужны минимум два свидетеля.
четветое:наговор обвиняемого на самого себя не считается свидетельством(греки этого не знали и придумали сказку с иуд. судом)
пятое:после приговора давался 1 день на появление новых свидетелей
шестое:приговор о смерти выносился всего 1-2 раза в 70 лет( и тогда этот синедрион называли кровавым) ,привелегию имела заповедь"не убей"
седьмое:римлянин Пилат вряд ли знал иудейские традиции и язык рабов так как, по этим традициям иудеи умывают руки, найдя уже мертвого человека и при этом говорят"на мне нет его крови" А Пилат произнес это при живом Исусе( из чего следует,что греки писавшие евангелия,понятия не имели о законах и традициях, ведь ко времени написания евангелий Иудея и Ирусалим уже не существовали !
восьмое: Иудеи (по законам),не могли отходить (перед шабатом) от своих домов более 1000 шагов,а присутствовать во дворике дома язычника-Пилата и подавно(читайте иудейские законы о "чистоте" перед праздниками)
девятое: Врядли Пилат понимал язык рабов,и что бы ему не кричали ,вряд-ли бы их слушал-а как прокуратор действовал бы строго по законам Рима!

А В КАКИХ ЦЕЛЯХ СОЗДАВАЛОСЬ ЭТО ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВО НА НАРОД ИИСУСА И АПОСТОЛОВ,-ДОДУМАЙТЕСЬ САМИ!

[rabi]

[QUOTE=Victor N.;3397983]

Откуда вы взяли, что до 7 века н.э. аравийцы
понятия не имели, кто такие Ишмаель или Авраам.

А Вы можете доказать обратное?

Докажите ваше утверждение, что в те времена
аравийцы считали своим предком не Измаила.

С Авраама началось у его потомков обрезание, как символ Завета с Богом. Этой же процедуре подвергся и Ишмаэль. Если арабы - от
Ишмаэля, то почему доисламские племена, впоследствии принявшие самоназвание аль-араби, не практиковали обрезание?

Когда визирь набатеев (одно из аравийских, арабских, племен) обратился к иудейскому царю Ироду (конец I в. до н.э. -начало I в. н.э.) с просьбой отдать в жены сестру Саломею, тот поставил условием обрезание. На что визирь ответил, что у них это невозможно, ибо они презирают этот обычай и его, визиря, могут в наказание побить камнями.

В вавилонских надписях (табличках) и при археологических раскопках обнаружены упоминания государств Маан (Минеан), Мелук, Сабена и Набатей, которые были созданы арабскими (в современном названии) племенами. Королевство набатеев просуществовало до 106 года н.э., когда его захватили римляне. Но нигде нет упоминания ни об Аврааме, ни о его сыне Исмаиле.

По данным раскопок захоронений и обнаруженных при этом надписей, в пантеоне набатеев имя главного бога было Душара, а богини - Аллат. "Ни одна из древнеарабских Минеанских, Сабеанских или Набатейских надписей не упоминает имен Ибрагима или Исмаэля, или какого-либо другого имени из иудейской традиции". (Sita Ram Goel).

"Немусульманские свидетельства найдены в материалах на греческом, сирийском, армянском, иврите, арамейском и коптском (древнеегипетском) языках. Мы имеем также большой массив арабских надписей, которые предшествуют мусульманской традициии. Все эти материалы, по большей части, противоречат тому, что говорит исламская традиция и Коран" (Джей Смит, "Коран, археология и немусульманские источники". Источник: The Historical Debate).

Хочу процитировать арабского автора. Араби аль-Мустаариб ("Словарь Ислама"): "Чистые арабы - те, которые происходят от Ектана и Катана (Йоктана, сына Эвера, потомка Шема. Евреи -это потомки второго сына Эвера - Пелега".

Напомню, от Пелега в пятом поколении, от Тераха, родился Аврам, отец Ицхака и Ишмаэля. Ясно, что ветви арабов и евреев, если какие-то общие корни, пусть даже гипотетические, и были, разошлись еще задолго до Авраама........

Аппиядин Шариф: "В доисламские времена Ишмаэль никогда не упоминался как отец арабов".
Lorenz V. cчитает, что жители Ханаана(Сирии, Мидии и Моава) "четко отличались от потомков Ектана (Йоктана), населявших Аравийский полуостров".

Все, на что арабы оказались способны - переиначить Тору и христианскую Библию на свой лад без всяких новых идей (если за "новое" не считать призыв к уничтожению неверных и захвату всего мира под исламское владычество). Да, исторически евреи и арабы оказались соседями, не более того.

[Victor N.]

Не могу понять! Вы только прикидываетесь или на самом деле....?

Мне лично вообще всё равно,куда исчез,ассимилировал или переселился род Ишмаеля,....

Мне показалось, вы поддерживаете версию авторов статьи,
на которую дали ссылку. Ну - нет, так - нет.

Значит, пророчество о роде Измаила исполнилось?
Где же этот великий народ, о котором говорит Бог?

В пророчестве сказано, что род Измаила:

Цитата из Библии:

"жить будет он пред лицем всех братьев своих", (Быт.16:7-14)

Не где-то там на неведомых дорожках...
А каждый день пред лицом евреев.

Ну и где же эти измаильтяне?

У меня нет оснований отвергать предания
арабов об их происхождении от Измаила.

Еще какие-то возражения против арабов у вас будут?

но одно могу сказать совершенно точно,-по Писанию, те кто отступили от веры в Яхве Бога и Его законов, будут названы "не Мой народ"!

От каких же законов отступили потомки Измаила (арабы)?
Они сегодня верят в одного Бога, так же как и Авраам верил.
(да или нет?)

Хотя в их истории были отступления от монотеизма,
но так же точно было и в истории еврейского народа.


613 заповедей Торы Бог измаильтянам не давал.
Значит и отступить от них измаильтяне не могли
Вы с этим согласны?



Почему вы считаете, Бог не может назвать их своим народом?

По пророчествам,эта задача возложена на (иудеев)еврейский народ....и уже сегодня заметно с какой скоростью увеличивается в Израеле численность именно верующих в Яхве Бога!

Где же написано, что именно на еврейский народ?

Если вы о пророчестве для Авраама о семени,
так и род Измаила тоже является семенем (потомками) Авраама.

Почему род Измаила вы исключаете,
так же как и род Исава?


Если вы о проклятиях, которые постигают
отступивших от Торы,
так они постигнут лишь тех, кому дана Тора,
т.е. отступивших евреев. Разве нет?

А Измаильтяне (арабы) верят как Авраам,
(в одного Бога)
приносят жертвы, как Авраам.
Отступали от Бога, как евреи, но вернулись...

(я-то так не считаю, но вы должны считать именно так!)

Так чем же у вас провининись измаильтяне (арабы)?

Благословение,-это благо приносимое словом, это сильное духовное действие которое сообщает благословляемому соответственную благодать, помощь, защиту и спасение от Бога.

Так значит - это от слова!

Вот Иешуа так и сказал: семя - это слово.
Об этом же Иоанн сказал:

Цитата из Библии:

"В начале было Слово... все через Него начало быть"

А вы мне о биологическом происхождении ...

При чем здесь генетическая родословная, дорогой друг?


Всякий, кто наследовал Слово жизни от Авраама,
и является тем самым семенем, о котором говорит Бог.

Я полагаю, что еврейский народ двигается по тому пути,котрый избрал для него Всевышний!

Весь еврейский народ? До последнего человека?

Могут и будут! Но Писание говорит, что таковыми они станут только после познания Яхве Бога и прихода их(по собственному желанию) в иудаизм!

Хорошо у вас получается фантазировать.

Но где же Писание говорит насчет необходимости прихода в иудаизм?

Откуда вы взяли, что до 7 века н.э. аравийцы
понятия не имели, кто такие Ишмаель или Авраам.

Из аравийских до исламских исторических документов.

Конкретно, пожалуйста.

В каких документах вы нашли утверждение,
что у них были другие предки?

Не смешите людей! Какая Тора у арабов?

В том-то и дело, что нет.

Это вы смешите людей, выводя из отсутствия ссылок на Тору
у древних арабов, что они не происходили от Измаила.

Кааба была главным языческим святилищем Хиджаза; по некоторым традициям, в центре Каабы находился идол Хубала божества племени курайш в образе человека с золотой рукой (золото заменило некогда отбитую руку). Древние арабы считали его повелителем небес, властелином грозы и дождя.

Танахе полно примеров отступничества евреев от Бога к идолам.

Широким распространением Библии мир обязан христианству.

Не совсем верно! Ведь сами христиане утверждают что мир начал интересоваться Торой намного ранее их Библии!......о Cептуагинте например, слышали?

Вероятно, вы не знаете, что LXX была сделана
для евреев диаспоры, говорящих на греческом.

Распространять познание Торы в среде прочих народов
евреи до пришествия Иешуа даже не пытались.

Евреи,жили в окружении языческого мира и языческих империй..и как обычные люди, могли делать ошибки,......но всё же до конца устояли!

Так вот и арабы тоже отступали, но таки пришли к монотеизму.

Ну что, признаете наконец?
Мир получит благословения, обещанные
Аврааму, через евреев и арабов?

Или будем дальше думать,
что означает слово "семя"
в пророчестве для Авраама?

[Victor N.]

Сами греческие евангелия и есть главным подтверждением того,что иудеи Иисуса не только не судили,но и не распинали!

Что же вдруг заставило верующих евреев собраться ночью, да еще в праздник? Только одна причина - спасение человеческой жизни. Эта причина считалась достаточно весомой, чтобы ради нее верующий еврей мог нарушить многие заповеди

Фраза "ты ли Христос?" в переводе на армейский или еврейский, на котором велся диалог в "суде", звучала бы "ты - помазанник?", на каковой вопрос любой иудей мог смело отвечать "да", хотя бы на основании Иезекииль 16,9, где Израель назван помазанной женой Бога.

Первосвященник изъясняется на языке христиан, у которых только один помазанник по умолчанию - Исус Христос. А сие значит, что данный диалог не отражает реального свидетельства участника событий, но носит выдуманный и сочиненный характер.


По реальному суду Санхедрина Иехошу просто не могли привлечь без двух предупреждений,без двух свидетелей(его слова не являются свидетельством для суда),ночью в доме у садукея-первосвященика,главного врага фариссеев!

Если приговорен к смерти,то давались еще сутки(для вновь выявленых обстоятельств),да и в шаббат и на Песах суд состоявший из 71 человек живущих в разных городах просто не смогли бы собрать !
И еще если все 71 человек голосовали единогласно то приговор по закону не применялся так как предполагался сговор судей ! И еще надо учесть, что очень страно выглядит позиция двух судей(скрытые ученики Иехошу),голоса которых могли повлиять на ход событий,но те почему то промолчали !?

Придеться обьяснять по существу ! Тоесть по древне-иудейским законам!!!

первое:синедрион это71 человек со всех концов страны(в праздник не собрать)
второе:суд производится днем в одном из помещенний Храма , а не ночью, дома у первосвященника.
третье:для суда нужны минимум два свидетеля.
четветое:наговор обвиняемого на самого себя не считается свидетельством(греки этого не знали и придумали сказку с иуд. судом)
пятое:после приговора давался 1 день на появление новых свидетелей
шестое:приговор о смерти выносился всего 1-2 раза в 70 лет( и тогда этот синедрион называли кровавым) ,привелегию имела заповедь"не убей"
седьмое:римлянин Пилат вряд ли знал иудейские традиции и язык рабов так как, по этим традициям иудеи умывают руки, найдя уже мертвого человека и при этом говорят"на мне нет его крови" А Пилат произнес это при живом Исусе( из чего следует,что греки писавшие евангелия,понятия не имели о законах и традициях, ведь ко времени написания евангелий Иудея и Ирусалим уже не существовали !
восьмое: Иудеи (по законам),не могли отходить (перед шабатом) от своих домов более 1000 шагов,а присутствовать во дворике дома язычника-Пилата и подавно(читайте иудейские законы о "чистоте" перед праздниками)
девятое: Врядли Пилат понимал язык рабов,и что бы ему не кричали ,вряд-ли бы их слушал-а как прокуратор действовал бы строго по законам Рима!

А В КАКИХ ЦЕЛЯХ СОЗДАВАЛОСЬ ЭТО ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВО НА НАРОД ИИСУСА И АПОСТОЛОВ,-ДОДУМАЙТЕСЬ САМИ!

Дорогой друг, а как же утверждения Талмуда
о казни Иешуа и его учеников?


Это тоже лжесвидетельства?

[Victor N.]

С Авраама началось у его потомков обрезание, как символ Завета с Богом. Этой же процедуре подвергся и Ишмаэль. Если арабы - от
Ишмаэля, то почему доисламские племена, впоследствии принявшие самоназвание аль-араби, не практиковали обрезание?

Во-первых, обрезание было широко распространенным обычаем.
Причем, привилегированным. Его практиковали жрецы в Египте.
А вот евреи в Египте - нет!

Совершенно неизвестно, практиковали ли его
какие-то доисламские племена арабов.

Когда визирь набатеев (одно из аравийских, арабских, племен) обратился к иудейскому царю Ироду (конец I в. до н.э. -начало I в. н.э.) с просьбой отдать в жены сестру Саломею, тот поставил условием обрезание. На что визирь ответил, что у них это невозможно, ибо они презирают этот обычай и его, визиря, могут в наказание побить камнями.

Это доказывает лишь, что именно в этом
племени обрезание не практиковали.

Ну так и что с того?

Танах повествует о многочисленных отступлениях
евреев от заповедей. И в том числе от обрезания.

Весь еврейский народ не был обрезан, выходя из Египта!

В вавилонских надписях (табличках) и при археологических раскопках обнаружены упоминания государств Маан (Минеан), Мелук, Сабена и Набатей, которые были созданы арабскими (в современном названии) племенами. Королевство набатеев просуществовало до 106 года н.э., когда его захватили римляне. Но нигде нет упоминания ни об Аврааме, ни о его сыне Исмаиле.

По данным раскопок захоронений и обнаруженных при этом надписей, в пантеоне набатеев имя главного бога было Душара, а богини - Аллат. "Ни одна из древнеарабских Минеанских, Сабеанских или Набатейских надписей не упоминает имен Ибрагима или Исмаэля, или какого-либо другого имени из иудейской традиции". (Sita Ram Goel).

"Немусульманские свидетельства найдены в материалах на греческом, сирийском, армянском, иврите, арамейском и коптском (древнеегипетском) языках. Мы имеем также большой массив арабских надписей, которые предшествуют мусульманской традициии. Все эти материалы, по большей части, противоречат тому, что говорит исламская традиция и Коран" (Джей Смит, "Коран, археология и немусульманские источники". Источник: The Historical Debate).

Хочу процитировать арабского автора. Араби аль-Мустаариб ("Словарь Ислама"): "Чистые арабы - те, которые происходят от Ектана и Катана (Йоктана, сына Эвера, потомка Шема. Евреи -это потомки второго сына Эвера - Пелега".

Напомню, от Пелега в пятом поколении, от Тераха, родился Аврам, [B]отец Ицхака и Ишмаэля. Ясно, что ветви арабов и евреев, если какие-то общие корни, пусть даже гипотетические, и были, разошлись еще задолго до Авраама........

Этот арабский автор посмел противоречить Корану?
Или это вы с каких-то иудейских сайтов взяли?


Я пытаюсь понять, вы верите в исполнение пророчества?

Бог сказал об Измаиле:

Цитата из Библии:

он ... жить будет он пред лицем всех братьев своих. (Быт.16:12)

... Я произведу от него великий народ. (Быт.21:18)

Они жили от Хавилы до Сура, что пред Египтом, как идешь к Ассирии. Они поселились пред лицем всех братьев своих. (Быт.25:18)

Так где же этот великий народ,
живущий пред лицом братьев евреев?

Все, на что арабы оказались способны - переиначить Тору и христианскую Библию на свой лад без всяких новых идей (если за "новое" не считать призыв к уничтожению неверных и захвату всего мира под исламское владычество). Да, исторически евреи и арабы оказались соседями, не более того.

Это ваши претензии к арабам?

Не вы ли говорили, что Бог учит
вас ненавидеть врагов Бога?

[аргентавис]

У нас в фирме был сотрудник, которого звали Моми. Никому такое странное имя, естественно, не казалось диким. Однажды по ошибке мне прислали его распечатку зарплаты. Я была в шоке! Нет, не от размера зарплаты,-от его настоящего имени: Шломо (Шломо-а-мелех, царь Соломон)
Если даже человекам нелегко произнести ПОЛНОЕ НАСТОЯЩЕЕ ИМЯ человека, то каково это-произнести НАСТОЯЩЕЕ ИМЯ БОГА.

Вот бы узнать, сколько сейчас царям платят?

[rabi]

[QUOTE=Victor N.;3399786]

Значит, пророчество о роде Измаила исполнилось?
Где же этот великий народ, о котором говорит Бог?
В пророчестве сказано, что род Измаила:

Цитата из Библии:

"жить будет он пред лицем всех братьев своих", (Быт.16:7-14)

Не где-то там на неведомых дорожках...
А каждый день пред лицом евреев.
Ну и где же эти измаильтяне?

Похоже ишмаельтяне на сегодня,реально растворились среди египетских бедуинов Синая или Ханаана.Но я не утверждаю того,что они генетически вымерли, и поэтому не исключаю,что к последним дням они действительно станут великим народом,который вернётся в лоно своего отца Авраама....то есть они все станут ЕВРЕЯМИ как и Авраам,и вместе с сынами Якова начнут нести благословение Божье в другие народы!

Пророчество о роде Измаила ещё не исполнилось!

У меня нет оснований отвергать предания арабов об их происхождении от Измаила.

Такое впечетление что Вы решили пофлудить и потроллить,а не разобраться......

Я вам выше уже писал утверждения от самих арабов,о том что они не имеют отношения к Ишмаелю!Повторю лично для вас.Но если продолжите доказывать,что Вы тупее чем я думал,то на этом диалог с вами и закончу!

Араби аль-Мустаариб ("Словарь Ислама"): "Чистые арабы - те, которые происходят от Ектана и Катана (Йоктана, сына Эвера, потомка Шема. Евреи -это потомки второго сына Эвера - Пелега".

Напомню, от Пелега в пятом поколении, от Тераха, родился Аврам, отец Ицхака и Ишмаэля. Ясно, что ветви арабов и евреев, если какие-то общие корни, пусть даже гипотетические, и были, разошлись еще задолго до Авраама........

Аппиядин Шариф: "В доисламские времена Ишмаэль никогда не упоминался как отец арабов".

Lorenz V. cчитает, что жители Ханаана(Сирии, Мидии и Моава) "четко отличались от потомков Ектана (Йоктана), населявших Аравийский полуостров".

От каких же законов отступили потомки Измаила (арабы)?
Они сегодня верят в одного Бога, так же как и Авраам верил.
(да или нет?)

Нет!
Авраам верил не в одного Бога,а поверил Яхве Богу,за что и был избран и получил благословение! Арабы же не называют имени своего Аллаха,(а только титулы) и не верят Яхве Аллаху(Богу),так как не являются потомками Ишмаеля и Авраама а только лишь потомками Йоктана, сына Эвера!

Арабы никогда не знали и не соблюдали законов,уставов и указаний Яхве Аллаха(Бога),а в своём Куране ещё и искривили или отменили многие из них!

ПОЧИТАЙТЕ ТАНАХ И КУРАН И САМИ УВИДИТЕ ВСЮ ЛОЖЬ ПОТОМКОВ ЙОКТАНА (А НЕ АВРААМА)!

Хотя в их истории были отступления от монотеизма,но так же точно было и в истории еврейского народа.

Так никто и не спорит с тем,что отступления у евреев были! Но они никогда не возводили их в ранг Святого Писания! ....а арабы создали своё писание как ФЕЙК именно для отступников, записаный в виде Курана, а это и есть самым главным подтверждением тому,что они не относятся к потомкам Авраама!

613 заповедей Торы Бог измаильтянам не давал.
Значит и отступить от них измаильтяне не могли
Вы с этим согласны?

Бог зато давал потомкам Авраама землю, от реки Египетской до реки Ефрата!.....а арабы потому и арабы что их земля,- это аравийский полуостров.Если по вашей логике,то они от рождения уже отступили от договора(завета) Яхве Бога с Авраамом !

И даже своё поддельное обрезание (от начала и по сегодня), арабы производят не на 8 день, как в договоре Яхве Бога с Авраамом,а значит тоже отступили!

Так что 613 заповедей тут непричём.

Вы с этим согласны?

Где же написано, что именно на еврейский народ?

И сказал мне:Ты раб Мой,Израель,в Тебе Я прославлюсь.
И Он сказал: мало того что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израеля,но Я сделаю тебя светом народов,что бы спасение Мое простерлось до концов земли (исаия49 3.6.)

(8) Так сказал Яхве: во время благоволения Я ответил тебе, и в день спасения помог тебе, и охраню тебя, и сделаю тебя народом завета......(исаия 49. 8)

Если вы о проклятиях, которые постигают отступивших от Торы,так они постигнут лишь тех, кому дана Тора,т.е. отступивших евреев. Разве нет?

Нет! Тора переводится как Учение или Закон и давался он ещё Ною(Ноах),задолго до евреев. Так что правильнее сказать, что постигнет "Геена огненая" всех тех,кто не исполняет закон Божий.... а о проклятии(за неисполнение всех заповедей) от Бога,в Торе нет ни слова!

Так значит - это от слова!

Вот Иешуа так и сказал: семя - это слово.
Об этом же Иоанн сказал:

Цитата из Библии:

"В начале было Слово... все через Него начало быть"

А вы мне о биологическом происхождении ...
При чем здесь генетическая родословная, дорогой друг?
Всякий, кто наследовал Слово жизни от Авраама,
и является тем самым семенем, о котором говорит Бог.

О биологическом происхождении потомков(семя) говорю не я,а Всевышний!
Да и с какого перепою язычники вдруг решили,что именно они унаследовали Слово жизни от Авраама...Бред!

Может лучше обратитесь к Святому Писанию,вместо богохульных подделок И ПОДМЕНЫ ПОНЯТИЙ, от отцов языческой церквы Павла!?

(17) Глупцы страдают из-за грешного пути своего и из-за беззаконий своих.
(18) Всякую пищу отвергает душа их, и дошли они до ворот смерти.
(19) И воззвали они к Яхве в бедствии своем, и от нужды их Он избавил их.
(20) Послал Он слово Свое, и исцелил их, и спас их от могил.
(21) Пусть благодарят они Яхве за милосердие Его и за чудеса Его пред сынами человеческими,
(22) И принесут жертвы благодарности, и расскажут о делах Его с песнопением.(пс 107)

Но где же Писание говорит насчет необходимости прихода в иудаизм?

(1) О, все жаждущие, идите к водам, и не имеющце денег, идите, покупайте, и ешьте, и идите, покупайте без денег и без платы вино и молоко. (2) Зачем вам отвешивать серебро за то, что не хлеб, и заработанное вами за то, что не насыщает? Слушайте внимательно Меня, и вкушайте благо, и насладится туком душа ваша. (3) Преклоните ухо ваше и идите ко Мне, слушайте, и жива будет душа ваша, и Я заключу с вами завет вечный...
(6) Ищите Яхве, когда можно найти Его, призывайте Его, когда Он близко.(7) Оставит нечестивый путь свой, и человек несправедливый помыслы свои, и возвратится к Яхве, и Он помилует его, ибо Он многое прощает(Исаия 55)

Да не говорит сын иноплеменника присоединившийся к Господу:"Яхве совсем отделил меня от Своего народа "...
Ибо Всевышний так говорит:которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне и крепко держаться завета(Закона) Моего,тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих, место и имя лучшее нежели сыновьям и дочерям..( исаия 56 3-6)

Вероятно, вы не знаете, что LXX была сделана
для евреев диаспоры, говорящих на греческом.

Языческое враньё для язычников от язычников! Никогда такого не было(и нет и сегодня),что бы хоть одна диаспора читала Танах или Закон Божий на "пёсьем языке" язычников! У верующих иудеев(даже в изгнании) всегда были свои, отдельные от язычников школы,где они с пяти лет уже изучали иврит....

Еврейские мудрецы говорили,что перевод Святого Писания,является для иудея таким же трауром как и создание золотого тельца.Ведь любой перевод богодухновеного Святого Писания,это как "ПУСТОЙ СОСУД",стенки есть,а наполнения нет!

Так вот и арабы тоже отступали, но таки пришли к монотеизму.

Я сомневаюсь в том,что арабы пришли к монотеизму!

Ведь монотеизм подтверждает,что всё от Бога и все подчиняются только Богу....но муслимы в Куране прописали(стырив языческую идею дуализма у христиан) противника Богу, Иблиса! Этот джинн создан из огня и в исламской традиции имеет свободную волю.

Иблис, отказался повиноваться воле Бога .

«Сказал же Бог: О Иблис, что удержало тебя от поклонения тому, что Я создал Своими руками?... Он сказал: Я лучше него: Ты создал меня из огня, а его создал из глины» (Коран(смысловой перевод), сура Сад 38:75-76) ТАК ЧТО НИКАКОГО МОНОТЕИЗМА В ИСЛАМЕ,АПРИОРЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

[rabi]

Дорогой друг, а как же утверждения Талмуда о казни Иешуа и его учеников?

Это тоже лжесвидетельства?

Вы наверно специалист в изучении Талмуда? Может напомните мне, в каком именно месте Талмуда говорится хоть слово о Иисусе Христе, рождённом от Духа Святого?

А Иехош и Мириам в те времена было в Израеле не меньше,чем сегодня в России Иванов и Марий....так что не стоит натягивать на уши то,что не натягивается!

[rabi]

[QUOTE=Victor N.;3397983]

Во-первых, обрезание было широко распространенным обычаем.
Причем, привилегированным. Его практиковали жрецы в Египте.
А вот евреи в Египте - нет!

Не смешите людей!Никаким распространёным обычаем обрезание не было,так как даже самые большие империи и народы Востока тех времён,(напр.Вавилония,Ассирия и Египет) это не практиковали.

Не исключено что Геродот не совсем понимал различие между племенами евреев и перемешанными племенами Египта.Население Египта составляли местные племена Северной и Восточной Африки, которые положили начало древнеегипетской народности. Позднее в него вошли пришельцы из тропической части континента, большинство из которых были уроженцами Северо-Западной Африки, покинувшими свои земли из-за высыхания почвы.
В IV тысячелетии до нашей эры в результате объединения этих племён на территории Египта образовалось два больших политических объединения: Верхний Египет в южной части страны и Нижний Египет, расположенный в Дельте. Скорее всего, в качестве самостоятельных государств они просуществовали в течение длительного времени, поскольку их обособленность друг от друга отражена в административном делении, которое сохранялось на всем протяжении истории Древнего Египта.

....Хотя не исключаю и предложенный вам ранее вариант о возвращении на родину в Египет, Ишмаеля.Вот вам и возникновение царства Гиксосов и отделение их в отдельное царство,...тогда возможно и обрезание,которое могли практиковать только представители его рода!

Никто ничего толком не знает ни о каких обрезаных египетских жрецах.

А Геродот писавший о обрезании жил в Греции(а не на Востоке) всего за 400 лет до н.э. и ему тоже особой веры нет,а иначе придётся согласиться с его описанием племён-каннибалов проживающих на берегах Борисфена(Днепра).....

А судить по поддельной картинке на камне из Египта просто глупо,ведь её возраст определить не возможно,а египтяне всегда отличались умением подделывать не только картинки(на некторых появились и вертолёты с подводными лодками) но и мумии!

А то что евреи не обрезались в Египте,то это Вы просто в наглую лжёте!

"Вот причина, почему обрезал Иисус Навин[сынов Израилевых], весь народ, вышедший из Египта, мужеского пола, все способные к войне умерли в пустыне на пути, по исшествии из Египта; весь же вышедший народ был обрезан, но весь народ, родившийся в пустыне на пути, после того как вышел из Египта, не был обрезан; <>Когда весь народ был обрезан, оставался он на своем месте в стане, доколе не выздоровел....(Нав.5:2-8)

[Viktor.o]

Тут я с вами полностью согласен!Ну если убрать конечно богохульские вставки от язычников о том,что это о себе говорит в греческих сказаниях,- человек...

Иисус заявлял, что Царство Божие уже наступило, что всякий иудей носит его в себе и может, если достоин, наслаждаться им, что оно создается прежде всего в сердцах людей посредством искренней веры в Яхве Бога(Мф.6:10,33; Мк.12:34; Лк.12:31; 17:20-21; ср. Фом.2,117).

Если человек признавал Бога Израилева своим Богом, он признавал Его и Царем. Для евреев признать Яхве истинным Богом и означало принять Царство Небесное.

Я не иудей и не язычник. Я просто = есть. И важно ж наверное делать как Иисус посоветовал, а не как себя при этом называть. Тем более что написали "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе".