ЧТО ДЕЛАТЬ С ВОРОТАМИ МЕССИИ?

[rabi]

О, у нас в Израиле полным-полно и Иуд (называемых Юда), и Иешуа (называемых в том же просторечьи Шуки), и Иммануэлей (называемых Нуну), не говоря уже о других, менее высоких именах. Все они уменьшаются в народе до шуки, нуну, юд, йосей, ициков и авей.

Я рад что Вы понимаете о чём я вам говорю!
А уменьшительная краткость слов разговорной речи(СЛЕНГ), присутствует в языке любого народа....

[Orly]

Я рад что Вы понимаете о чём я вам говорю!
А уменьшительная краткость слов разговорной речи(СЛЕНГ), присутствует в языках любого народа....

У нас в фирме был сотрудник, которого звали Моми. Никому такое странное имя, естественно, не казалось диким. Однажды по ошибке мне прислали его распечатку зарплаты. Я была в шоке! Нет, не от размера зарплаты,-от его настоящего имени: Шломо (Шломо-а-мелех, царь Соломон)
Если даже человекам нелегко произнести ПОЛНОЕ НАСТОЯЩЕЕ ИМЯ человека, то каково это-произнести НАСТОЯЩЕЕ ИМЯ БОГА.

[rabi]

Было дело. Устав Он субботний нарушал.

Извините что вмешиваюсь,но Вы ошибаетесь!Еврейские мудрецы с древних времён говорили о том,что: "Тора дана что бы жить по ней а не умирать".

Из этого явствует, что Иисус имел полное право отодвинуть некоторые заповеди(в том числе и шабат),если дело касалось спасения человеческой жизни,и не важно от чего от болезни или от голода!

P.S.

Точно так же поступил и ночной совет(а не суд) иудеев из Санхедрина, перед шабатом и Праздником. Они собрались ночью (отодвинув некоторые заповеди) для спасения человеческой(Иисуса) жизни.Никакая другая причина не смогла бы и не заставила бы собраться верующих евреев,что бы не говорили об этом греческие сказания созданные при участии языческой церквы Павла!

[rabi]

У нас в фирме был сотрудник, которого звали Моми. Никому такое странное имя, естественно, не казалось диким. Однажды по ошибке мне прислали его распечатку зарплаты. Я была в шоке! Нет, не от размера зарплаты,-от его настоящего имени: Шломо (Шломо-а-мелех, царь Соломон)
Если даже человекам нелегко произнести ПОЛНОЕ НАСТОЯЩЕЕ ИМЯ человека, то каково это-произнести НАСТОЯЩЕЕ ИМЯ БОГА.

А почему Вы решили что его имя царь Соломон? Предполагаю, что оно имеет другой более религиозный смысл, типа: "Царь(Всевышний)-наш мир"!

Согласно еврейских Писаний, имя Мелех носил сын Михи, сына Мемфивосфея, сына Ионафана.

Что касаемо полного имени Творца,то его наверняка будут произносить только в Храме, и только коэн гадоль будет иметь на это право!

[rabi]

[QUOTE=Victor N.;3388370]

А что здесь греховного?

Разве Закон запрещает кому-то быть
единым с отцом или даже с Богом?

Вы похоже, не поняли главного.
Единство - это цель Закона

Не смешно!

Вы великий богохульник,если смеете утверждать что цель закона,это грешное обьединить с праведным,а не разьединить их!

(1) Человек, рожденный женщиной, скуден днями и пресыщен скорбью.
(2) Как цветок, он появляется и вянет, и убегает, как тень, и не устоит.
(3) И на него Ты отверзаешь очи Твои, и меня ведешь к суду с Тобой?
(4) Кто станет чистым от нечистого? (5) Ни один!(Йов 14)

И возможно ли такое,что бы человек рождённый из праха и созданный из грязи уравнял себя с Творцом нетленным и невидимым?

(12) Как пал ты с неба, утренняя звезда, сын зари, низвержен на землю, вершитель судеб народов!
(13) И сказал ты в сердце своем: "взойду я на небо, выше звезд Божьих вознесу я престол мой и буду сидеть на горе собрания, на краю севера;
(14) Взойду я на высоты облачные, уподоблюсь Всевышнему".
(15) Но ты низвергнут будешь в преисподнюю, к краям ада.
(16) Видящие тебя всматриваются в тебя, пристально будут смотреть на тебя: "вот этот сын человеческий заставлял содрогаться землю, потрясал царства,
(17) Вселенную превратил в пустыню и разрушал города ее, узников своих не отпускал домой?"
(18) Все цари народов, все покоятся с почестями, каждый в своей гробнице;
(19) Ты же выброшен был из могилы своей, как негодный росток
(Ис.14)

Опять что за бред?
Где это Павел приравнивал себя к Иисусу?

Но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались им,
а приняли меня как Ангела Божия, как Христа Исуса.
Как вы были блаженны !
Свидетельствую о вас,что если бы возможно было,вы исторгли бы очи свои и отдали бы мне...
(гал. 4.)

ПОМНИТЕ КАК НАЗЫВАЕТСЯ ЧЕЛОВЕК ГРЕХА,КОТОРЫЙ ВЫДАЁТ СЕБЯ ЗА ХРИСТА?

[Viktor.o]

[QUOTE=rabi;3395774]

Мне интересно было мнение христиан,(не только на словах)ожидающих приход Мессии.

Ведь Вы же и сами прекрасно понимаете,что "сын человеческий" не может явится сверху как молния,хотябы по той простой причине что перед воротами,так же как и в самом Иерусалиме нет космодрома или хотя бы посадочной полосы нужного уровня

Он сказал "Я - в вас". В себе "ворота" открыть надо и войти внутрь себя, а не в каком-то внешнем городе.

[аргентавис]

Извините что вмешиваюсь,но Вы ошибаетесь!Еврейские мудрецы с древних времён говорили о том,что: "Тора дана что бы жить по ней а не умирать".

Из этого явствует, что Иисус имел полное право отодвинуть некоторые заповеди(в том числе и шабат),если дело касалось спасения человеческой жизни,и не важно от чего от болезни или от голода!

P.S.

Точно так же поступил и ночной совет(а не суд) иудеев из Санхедрина, перед шабатом и Праздником. Они собрались ночью (отодвинув некоторые заповеди) для спасения человеческой(Иисуса) жизни.Никакая другая причина не смогла бы и не заставила бы собраться верующих евреев,что бы не говорили об этом греческие сказания созданные при участии языческой церквы Павла!

Да я с вами согласен. Только вот подобные вещи должны были быть отражены в Законе, если он от Бога. Ведь Иисус и по поводу бракоразводных процессов ввёл Свои поправки.

[vit7]

Аллах и Бог,имеет одно и тоже значение....просто слово Бог персидского происхождения а слово Аль-лоах арабского....

Учителя Церкви - греки по происхождению, называли Всевышнего, словом Демиург . (δημιουργός творец,мастер)

[Victor N.]

Бог же обещал, что от Измаила произойдет великий народ.
Вы считаете, Его предсказание не исполнилось?

А Вы похоже из тех,кто считает, что все пророчества просто обязаны исполниться именно при их жизни(или ранее),но ни в коем случае не позднее?!

Почему же, можно и позднее.

Но в вашей версии оно уже никогда не исполнится.
Ведь вы говорили, что род Измаила погиб в Египте.

Я правильно вас понял?

Можете делать какие угодно выводы, только не забудьте о том,что благословенны от "семени" Авраама,останутся только те из его потомства,кто будет соблюдать законы,уставы и постановления Божии...или не знали?

По моему, это уже ближе к истине.

Если появятся люди, живущие по Закону Божьему,
конечно, они могут стать благословением для мира.


Что вы понимаете под благословением для мира?

Я так понимаю, что благословением для любого человека
будет если он научится и ему понравится жить соблюдая
все законы, уставы и постановления Божьи...

Вы с этим согласны?
Если да, то при чем здесь биологическое родство с Авраамом?

Любой человек, кто счастлив жить
по Божьим законам, приносит благословения
миру. Независимо от своей родословной.

Или вы под благословением для мира
подразумеваете что-то другое?

Какие у Вас есть основания чтоб утверждать,что народ Ишмаеля или Исаава до сих пор находится под благословением Божьим и исполняет всё вышесказаное?

Ровно такие же, какие есть в отношении еврейского народа.

Вы полагаете, что сегодня весь еврейский народ
находится под благословением Божьим и исполняет всё вышесказанное?

По моему, это ерунда.



Скорее всего, лишь отдельные представители еврейского
народа на самом деле живут по Божьему закону.

Но и среди других народов могут быть такие люди.

Если вы с этим не согласны, то почему?

И могут ли народы, ЗАБЫВШИЕ свой Договор со Всевышним давать благословения(или стать благословением) для других народов?

Что значит, "забывшие"?

Если вы под словами "помнить договор со Всевышним"
подразумеваете исполнение закона, то об этом уже сказано.

Далеко не все евреи исполняют Закон Божий.
А для некоторых неевреев Закон Божий стал их образом жизни.

Всё как раз с точностью до наоборот! Нигде в Торе нет ни одного слова о том,что аравийские племена имеют хоть какое-то отношение к Ишмаелю,а значит и к Аврааму.До 7 века н.э. аравийцы понятия не имели о том, кто такие Ишмаель или Авраам...это подтверждают и все письменные до муслимские источники арабов,в которых о этих людях из Святого Писания нет ни слова!

Откуда вы взяли, что до 7 века н.э. аравийцы
понятия не имели, кто такие Ишмаель или Авраам.


Докажите ваше утверждение, что в те времена
аравийцы считали своим предком не Измаила.


Для этого вам надо найти какие-то ранние письменные
источники арабов, где бы говорилось:
"нашим предком был ..." (не Измаил)


Отсутствие ссылок на Тору в ранних источниках арабов
не является доказательством вашего утверждения.

Они могли быть просто не знакомы с Торой.
Ведь в иудаизме по сей день не принято
знакомить с Торой другие народы...

Широким распространением Библии мир обязан христианству.

Так что приходится зделать ВЫВОД о том,что племена арабов,которые оставались идолопоклониками аж по 7 век н.э.,- решили просто выдавать желаемое за действительное,выдав себя за детей Авраама,подражая христианам языческой церквы Павла,которые тоже пытались всем втюхать что именно они потомки Авраама,если не по телу,то хотя бы по духу....

Не можем мы делать такие выводы без доказательств.

Если вы верите современным евреям, что они потомки Авраама,
то почему не верите современным арабам, что они потомки Измаила?


А что касается идолопоклонства...

Надеюсь не надо напоминать многочисленные тексты Танаха
о массовом идолопоклонстве в среде еврейского народа...

[Victor N.]

Во первых,статья не моя(моя только сылка на статью)!

Во вторых, это Святое Писание (а не я) говорит о том,что Агарь была египтянка!

В третьих,подумайте сами мозгами о том,куда возвращается женщина (с ребёнком или без) после развода или потери мужа?......

Так что возвращение Агарь с сыном в Египет, вполне реально!

Может, оно и было бы реально, если бы Тора не говорила,
что Измаил поселился в пустыне и вырос там.

[Victor N.]

Мне интересно было мнение христиан,(не только на словах)ожидающих приход Мессии.

Ведь Вы же и сами прекрасно понимаете,что "сын человеческий" не может явится сверху как молния,хотябы по той простой причине что перед воротами,так же как и в самом Иерусалиме нет космодрома или хотя бы посадочной полосы нужного уровня

Напомню, - вы до сих пор не смогли показать,
что Машиах обязан войти в нынешний Иерусалим
да еще и в эти самые ворота.

Описание у Иезекииля не соответствует ни храму, ни городу.

[Victor N.]

Во первых, Элияху тоже не был коэном.

Осмелюсь вам напомнить о том,что жертвоприношение в Израеле входило в обязанности именно коэна!
А во время жертвоприношения на горе Кармель, устроенного с целью убеждения в сравнительном могуществе Яхве и Ваала, жрецы последнего потерпели полное поражение в соперничестве ИМЕННО с Элияху (3Цар.18:30).

Вероятно, вы не знаете, что Самуил тоже не был коэном!
(по своей родословной)
Однако же, Самуил приносил жертвы на горах.
Он нарушал закон?

Если нет, то и Элияху не обязан быть коэном,
(по своей родословной)
чтобы Всевышний принял его жертвоприношение.


Вероятно, вам надо задуматься, что же такое "семя"
в пророчестве для Авраама...

Связано ли оно как-то с биологической родословной.
Или биологическое происхождение тут ни при чем...


Вот Иешуа говорил, что семя - это слово
Это соответствует многочисленным параллелям Танаха
где распространение Торы, знания уподобляется посеву
Еккл.11:6, 12:9

Не стоит(вместе с греками сказателями) делать из иудейских апостолов, глупцов не знающих Святое Писание....ведь приход Элияху будет связан с наступлением последнего времени перед судом Божьим,после которого как известно наступает царство праведников не нуждающееся уже в Спасителе(Машиахе)!
Изучайте!

Вероятно, вы пропустили тексты Танаха,
говорящие о двух пришествиях Машиаха.

Апостолы лучше вас знали Священное Писание.

Не смешите людей!
Святое Писание говорит,что знания о приходе(рождении) Машиаха,еврейские мудрецы имели ещё от дней давних(древних).

Однако же, мудрецы из правящей элиты времен Иешуа
пропустили пришествие Машиаха, предсказанное пророками.

А Иехонан никого никем не признал,так как даже после посылки к Иисусу своих учеников с вопросом о мессианстве оного,так и не получил чёткого ответа и не пошёл за Иисусом.

Иехонан в самом начала пути Иешуа признал Его Машиахом.
В заключении же он временно усомнился в этом.
Что вполне объяснимо, в его обстоятельствах.

Известно из "Вестей" только о том,что из 4000 учеников Иехонана,к Иисусу перешли только 2.

У Иешуа при жизни было мало учеников.
Но именно они позже перевернули мир.

Бог побеждает малым числом...

[Victor N.]

Разумеется, не этого грешного государства Израиль.
Быть царем этого Израиля - даром не надо.

То есть Вы отрицаете его помазание на царство?
Может не ЗНАЕТЕ, что именно слово Помазаник и переводится на греческий как Христос?

Я сказал уже, что Иешуа был Царем
другого государства - живущего по Божьим законам.
Там Он и помазан на царство.

Этот грешный нынешний Израиль рано или поздно исчезнет.

А царство Иешуа было и будет вечным.

В пророческом видении, Иезекиель видит будущее Иерусалимского Храма, а не прошлое!

В пророчестве Иезекииля не сказано,
что ко времени появления этого будущего Храма
сохранится хоть один камень от современного Иерусалима.

Бог обещал, что уничтожит весь грешный мир подчистую.
Снова будет как в начале творения, Иер.4:23-28

И только потом появится новый Храм.

В пророчестве Захарии,осёл условно(так принято на востоке) является знаком мира,в то время как конь, знаком войны....ведь по пророчествам должен прийти Машиах который принесёт мир и спокойствие Израелю!

Вот потому христиане и говорят о двух пришествиях Машиаха.
В первом пришествии Иешуа пришел мирно, на ослике.
И пострадал от людей, как пророки предсказывали.

Но есть и другие тексты, где Бог приходит со властью, как Судья.
В том числе и для суда над Иерусалимом.

[Victor N.]

Если бы смог разобраться сам,то не открывал бы тему со знаком вопроса!

Предполагаю что это как то связано с пророчеством Йехезкель 43 где сказано:

(1) И повел он меня к воротам, которые обращены к востоку.
(2) И вот слава Б-га Йисраэйля пришла с пути восточного, и голос Его как голос многих вод, и земля озарилась славой Его.

(4) И слава Г-сподня пришла в дом через ворота, что обращены на восток.

(17) ....и ступени его(жертвенника) обращены на восток.

Мы полагаем что это пророчество относится ко временам
тысячелетнего царства из Откр.20
В этом царстве и будет новый Храм, о котором говорит Иезекииль.

И наступит оно после 2-го пришествия Машиаха,
когда Он придет как Судья.

А султан делал гадости именно христианам с которыми воевал а не иудеям.Ведь Машиахом в Исламе, так же как и в Христианстве, назван Иисус повторный приход которого ждали именно христиане-враги турецкого султана!

В одном из хадисов сподвижника пророка Мухаммеда Абу Хурайры приводится рассказ о втором пришествии Иисуса:

«Посланник Аллаха сказал: «Клянусь Тем, в чьих руках моя жизнь. Скоро, очень скоро сын Марии сойдет к вам как судия справедливый.Он разобьет кресты, убьет свиней, отменит налог с иноверцев и настолько умножит богатство, что никто уже не будет желать его. И это будет так, что один земной поклон станет предпочтительней земного мира и всего, что есть в нем».

ВОТ ВАМ И ВСЯ ПОЛИТИКА! ИИСУС(ИСА) ИЗ КУРАНА ДОЛЖЕН ПРИЙТИ КАК СКАЗАНО В КУРАНЕ,ТО ЕСТЬ СРАЖАТЬСЯ ПРОТИВ ХРИСТИАН.... ТАМ НЕТ СЛОВ О ИЗРАИЛЬСКОМ ЦАРЕ ПОБЕДИТЕЛЕ И СПАСИТЕЛЕ,НО ВЕРОЯТНО СУЛТАН КАК ЧЕЛОВЕК ГРАМОТНЫЙ И ВЕРУЮЩИЙ,РЕШИЛ ВСЁ ЖЕ ПЕРЕСТРАХОВАТЬСЯ...ТАК НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ!

Бог будет судить всех лжецов.

И ложно называющих себя христианами,
И тех, кто создает видимость праведности, а на деле творит зло.

[Victor N.]

А что здесь греховного?

Разве Закон запрещает кому-то быть
единым с отцом или даже с Богом?

Вы похоже, не поняли главного.
Единство - это цель Закона

Не смешно!

Вы великий богохульник,если смеете утверждать что цель закона,это грешное обьединить с праведным,а не разьединить их!

Думаю, вы не поняли, о чем идет речь.

Цель всего, что делает сегодня Бог
- сделать людей едиными друг с другом и со Всевышним.

(первое без второго невозможно. И наоборот)

Только когда люди обретут такое единство,
они будут способны по истине исполнять Божий Закон,
любить ближнего как самого себя.

(1) Человек, рожденный женщиной, скуден днями и пресыщен скорбью.
(2) Как цветок, он появляется и вянет, и убегает, как тень, и не устоит.
(3) И на него Ты отверзаешь очи Твои, и меня ведешь к суду с Тобой?
(4) Кто станет чистым от нечистого? (5) Ни один!(Йов 14)

Разумеется. Но Бог совершает освящение и очищение.
Об этом много написано в Танахе и Новом Завете

И возможно ли такое,что бы человек рождённый из праха и созданный из грязи уравнял себя с Творцом нетленным и невидимым?

Человек этого не может. Богу же возможно все.
И Он восстановит потерянное единство, 1Кор.15:28
Такое единство, какое было между Адамом и женой до греха,
когда Бог называл двоих одним именем "Адам" Быт.5:1-2

(12) Как пал ты с неба, утренняя звезда, сын зари, низвержен на землю, вершитель судеб народов!
(13) И сказал ты в сердце своем: "взойду я на небо, выше звезд Божьих вознесу я престол мой и буду сидеть на горе собрания, на краю севера;
(14) Взойду я на высоты облачные, уподоблюсь Всевышнему".
(15) Но ты низвергнут будешь в преисподнюю, к краям ада.
(16) Видящие тебя всматриваются в тебя, пристально будут смотреть на тебя: "вот этот сын человеческий заставлял содрогаться землю, потрясал царства,
(17) Вселенную превратил в пустыню и разрушал города ее, узников своих не отпускал домой?"
(18) Все цари народов, все покоятся с почестями, каждый в своей гробнице;
(19) Ты же выброшен был из могилы своей, как негодный росток
(Ис.14)

И что вы хотели этим сказать?

Опять что за бред?
Где это Павел приравнивал себя к Иисусу?

Но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались им,
а приняли меня как Ангела Божия, как Христа Исуса.
Как вы были блаженны !
Свидетельствую о вас,что если бы возможно было,вы исторгли бы очи свои и отдали бы мне...
(гал. 4.)

ПОМНИТЕ КАК НАЗЫВАЕТСЯ ЧЕЛОВЕК ГРЕХА,КОТОРЫЙ ВЫДАЁТ СЕБЯ ЗА ХРИСТА?

Но Павел здесь не выдает себя за Христа.
Он просто говорит, что ему устроили очень теплый прием.
Какие молодцы!

Сам Иисус говорил о них:

Цитата из Библии:

"И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Матф.25:40)