ЧТО ДЕЛАТЬ С ВОРОТАМИ МЕССИИ?

[Victor N.]

По иудейской традиции считается, что именно через эти ворота Мессия войдет в Иерусалим

После захвата Иерусалима турками, Сулейман Великолепныйв 1541 г. приказал наглухо заложить Золотые ворота, чтобы воспрепятствовать входу Мессии.



Внутри ворот была построена мечеть, а снаружи султан распорядился разместить мусульманское кладбище(осквернёная земля), проход через которое, по еврейской традиции, запрещен коэнам(священикам).
Это было сделано в надежде, что пророк Элияху, который должен возвестить приход Мессии, не сможет пройти через кладбище и войти в город через Золотые ворота, поскольку является коэном.


ВОПРОС:ЧТО ДЕЛАТЬ ЖДУЩИМ ПРИХОД МЕССИИ?

Прошу прощения, но какое отношение
эти Золотые ворота имеют к Мессии?

В иудейской традиции много всякого,
не имеющего оснований в Танахе.

АФАИК единственный текст, который как-то можно
притянуть за уши к этим воротам - это Иез.44:2

Но вполне очевидно, что в нем речь идет
о вратах святилища, а не городской стены.

И вряд ли речь идет о святилище в Иерусалиме.

[чукча]

Лично я бы на месте Машиаха пошел бы через другие ворота, а те ворота пусть арабские дикари дальше мусором заваливают, дабы не стать безработными, ведь после прихода Машиаха они наймуться в уборщики мусора, будут следы своей жизнедеятельности вылизывать.

Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет.

[Герман.К.]

Я думаю Мессии в этот раз понадобится не осёл,а БТР...Чтобы через кладбище и через ворота...

[Atheist]

По иудейской традиции считается, что именно через эти ворота Мессия войдет в Иерусалим

После захвата Иерусалима турками, Сулейман Великолепныйв 1541 г. приказал наглухо заложить Золотые ворота, чтобы воспрепятствовать входу Мессии.

Внутри ворот была построена мечеть, а снаружи султан распорядился разместить мусульманское кладбище(осквернёная земля), проход через которое, по еврейской традиции, запрещен коэнам(священикам).
Это было сделано в надежде, что пророк Элияху, который должен возвестить приход Мессии, не сможет пройти через кладбище и войти в город через Золотые ворота, поскольку является коэном.


ВОПРОС:ЧТО ДЕЛАТЬ ЖДУЩИМ ПРИХОД МЕССИИ?

Какие проблемы?
Войти через другие ворота, и сказать при этом, что эти другие ворота и были настоящими золотыми воротами,
а мусульманам в свое время якобы подкинули дезинформацию, потому что якобы предвидели, что те постараются загадить золотые ворота, но узкий круг избранных якобы знал и хранил знания о настоящем местонахождении этих ворот.

Можно даже через пролом в стене пройти, где якобы были настоящие золотые ворота
(которые, типа, сами же и заложили, построив для отвода глаз другие ворота в сторонке).

[Герман.К.]

Вы уже узнали кто иудейский Мессия?

Наверное такой же как иудейский Бог...Сначала не убей,а потом режь глотки...

[Victor N.]

мой вопрос насчет ворот остался пока без ответа (ссылка)

А что будем делать с пророками Божьими?

"се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной»
(Захария 9:9).

Ведь греческие сказания отрицают праведность Иисуса,а о спасающем вообще промолчу......
да и сидел он не на двух ослах и кроткостью особо не отличался....

Лучше ничего не говорить, чем обвинять без доказательств.
Это насчет праведности и кротости Иисуса.

а самое главное то, что царём он не был и так и не стал им!?

Он - Царь небесного Иерусалима,
чистого и праведного, в отличие от земного.

(11) И открыты будут всегда ворота твои, ни днем, ни ночью не будут затворяться...... (14) И пойдут к тебе согбенными сыны притеснителей твоих, и поклонятся стопам ног твоих все презиравшие тебя, и назовут тебя городом Г-спода, Цийоном Святого Йисраэйлева. (15) За то, что был ты оставлен и ненавидим и никто не проходил через тебя, сделаю Я тебя гордостью вечной, радостью во веки веков.(Ис.60)

Это о небесном Иерусалиме.

Вы же в языческих евангелиях обвиняете Иисуса в том,что он предсказал, что «сыны царства извержены будут во тьму внешнюю» (Матф 8, 11-12; 21, 43), чтобы уступить место язычникам.

Это было предсказано еще в Танахе, через Исаию.
И эти язычники оставили свои заблуждения и обратились к Богу Авраама.

К тому же он(по евангелиям) отказался от политической власти - власти земного царя (Иоан 18, 36)

И слава Богу!

- и явно обманул ожидания своих учеников, которые, как и все современные им израильтяне, страстно ожидали национального возрождения (Деян 1,6).

К счастью, со временем они поняли свои заблуждения.

[rabi]

Вы уже узнали кто иудейский Мессия?

В древних библейских пророчествах Мессия- это царь- и духовный вождь еврейского народа. При жизни и правлении Царя-Мессии совершится процесс Геула, Избавление,- иначе говоря, освобождение и возрождение всего мира.
Пророки обьясняют, что это возрождение и исправление мира имеет место в объективной реальности является явным и несомненным для всех людей. Прежде всего, во времена Мессии прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию.

Исайя (2:4) подчеркивает, что дни пришествия Мессии будут эпохой межнациональных и социальных перемен: "И перекуют (все народы) мечи свои на орала [т.е. плуги] и копья свои- на серпы; не поднимет народ меча на народ, и не будут больше учиться воевать". Мир, всеобщее братство людей и прекращение насилия- самые главные приметы наступления времен прихода Мессии.


В центре внимания пророков находится, не сама личность или имя Мессии, а те задачи, которые перед Мессией стоят, те изменения, которые он вносит в мир. то общая и характерная черта мировосприятия иудаизма, для которого истинная духовность всегда реализует себя в материальном: для того и создан человек, чтобы одухотворить и освятить, возделать окружающий мир- и себя вместе с ним.

[rabi]

Прошу прощения, но какое отношение
эти Золотые ворота имеют к Мессии?

В иудейской традиции много всякого,
не имеющего оснований в Танахе.

АФАИК единственный текст, который как-то можно
притянуть за уши к этим воротам - это Иез.44:2

Но вполне очевидно, что в нем речь идет
о вратах святилища, а не городской стены.

И вряд ли речь идет о святилище в Иерусалиме.

Это даже не смешно!

Или Вы серьёзно считаете что царь на осле должен вьехать не в город,а в Храм Божий?

Царь-избавитель, явится в Иерусалим бедным праведником верхом на осле (Зах. 9:9)

[rabi]

Наверное такой же как иудейский Бог...Сначала не убей,а потом режь глотки...

Побогохульствовать вздумали!Не забудьте только рога свои срезать, они явно в ваш аватар не поместятся....

[rabi]

[QUOTE=Victor N.;3377857]

Лучше ничего не говорить, чем обвинять без доказательств.
Это насчет праведности и кротости Иисуса.

Это не ко мне,а к грекам сказателям,которые приписали ему в своих вестях и кнут и пьянство и богохульство и не исполнение Закона Божьего,в котором предписывается не подавать руки нечестивцам и т.д.....

Он - Царь небесного Иерусалима,
чистого и праведного, в отличие от земного.

Нет такого и быть не может,хотя бы по той простой причине,что все пророки предвещают царство праведников(Божье) на Земле!

Или Вы не верите в воскрешение из мёртвых? Но тогда и вера ваша тщетна.....

Это о небесном Иерусалиме.

Неужели! А помоему это о земном,только очищеном от отступников,многобожников и беззакоников!
(
9) И произведу от Йаакова потомство, и от Йеуды наследующего горы Мои, и унаследуют ее (страну) избранники Мои, и рабы Мои обитать будут там. (10) И станет Шарон пастбищем для мелкого скота, и долина Ахора местом, где лежать будет крупный скот у народа Моего, который вопросил Меня. (11) Вы же, оставляющие Г-спода, забывающие гору святую Мою, готовящие для Гада (идола счастья) стол и наполняющие для Мени (идола судьбы) (чаши) напитками! (12) И Я предам вас мечу, и все вы повергнуты будете на колени в резне, за то что воззвал Я, а вы не отозвались, говорил Я, а вы не слушали, и делали злое в глазах Моих, и то, чего не желал Я, избрали. (13) Поэтому так сказал Г-сподь Б-г: вот рабы Мои не грешащие есть будут, а вы голодать, вот рабы Мои пить будут, а вы жаждать, вот рабы Мои радоваться будут, а вы опозорены будете. (14) Вот рабы Мои возликуют в веселии сердца, а вы кричать будете от боли сердца и от сокрушения духа зарыдаете. (15) И оставите имя ваше для проклятия избранным Моим, и умертвит тебя Г-сподь Б-г, а рабов Своих назовет именем иным. (16) Так что благословляющийся на земле благословляться будет Б-гом истины, и клянущийся на земле клясться будет Б-гом истины, ибо забыты горести прежние и скрылись они от глаз Моих. (17) Ибо вот Я творю небеса новые и землю новую, и не будет упомянуто прежнее, и не придет в сердце. (18) Но радуйтесь и веселитесь вечно тому, что творю Я, ибо вот Я творю Йерушалаим весельем и народ его радостью. (19) И веселиться буду в Йерушалаиме, и радоваться народу Моему, и не будет услышан в нем больше голос плача и голос вопля.
(Исаия 65)

[rabi]

[QUOTE=Victor N.;3377857]

Это было предсказано еще в Танахе, через Исаию.
И эти язычники оставили свои заблуждения и обратились к Богу Авраама.

Вы просто своим умом никак осознать не хотите(или не можите) то,что язычники оставившие свои заблуждения и обратившиеся к Яхве Богу становятся априоре иудеями,а не христианами языческой церквы Павла,отрицающими почти весь закон Божий....

[rabi]

К счастью, со временем они поняли свои заблуждения.

Не знаю о каких заблуждениях Вы говорите? Но могу с увереностью сказать о том,что евреи поверившие в Иисуса как Мессию, просто ошиблись с приметами наступления времен прихода Мессии.

Что и подтверждается сегоденьем...

[Victor N.]

Прошу прощения, но какое отношение
эти Золотые ворота имеют к Мессии?

В иудейской традиции много всякого,
не имеющего оснований в Танахе.

АФАИК единственный текст, который как-то можно
притянуть за уши к этим воротам - это Иез.44:2

Но вполне очевидно, что в нем речь идет
о вратах святилища, а не городской стены.

И вряд ли речь идет о святилище в Иерусалиме.

Это даже не смешно!

Или Вы серьёзно считаете что царь на осле должен вьехать не в город,а в Храм Божий?

Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Где вы нашли осла в Иез.44:2?



Царь-избавитель, явится в Иерусалим бедным праведником верхом на осле (Зах. 9:9)

Какое отношение указанный текст Захарии
имеет к обсуждаемому тексту Иезекииля?

Вы почему-то решили, что там и тут одно и то же событие?

И ради этой вашей идеи закрываете глаза на очевидный факт:
Иезекииль писал о вратах в храм, а не в город!

Как вам это удается?

[Victor N.]

Это не ко мне,а к грекам сказателям,

Апостолы были евреями, вообще-то

которые приписали ему в своих вестях и кнут ...

Он и поступал как Царь - со властью.
Храм - это территория Бога и Машиаха.

и пьянство

???

примерчик можно?

и богохульство

???

примерчик можно?

и не исполнение Закона Божьего,в котором предписывается не подавать руки нечестивцам

Где в законе такое написано?

и т.д.....

об этом подробнее, пожалуйста...

Нет такого и быть не может,хотя бы по той простой причине,что все пророки предвещают царство праведников(Божье) на Земле!

Естественно - на Земле.
Но сегодня Земля, очевидно,
не является Царством Божьим.

Или вы с этим не согласны?

Но Царство Божье существует вечно.
Надеюсь, вы в этом сомневаетесь?

И в этом вечном Царстве Он - Царь уже сегодня.

Получается, Земля сегодня еще не включена в это Царство.

9) И произведу от Йаакова потомство, и от Йеуды наследующего горы Мои, и унаследуют ее (страну) избранники Мои, и рабы Мои обитать будут там.
(10) И станет Шарон пастбищем для мелкого скота, и долина Ахора местом, где лежать будет крупный скот у народа Моего, который вопросил Меня. (11) Вы же, оставляющие Г-спода, забывающие гору святую Мою, готовящие для Гада (идола счастья) стол и наполняющие для Мени (идола судьбы) (чаши) напитками! (12) И Я предам вас мечу, и все вы повергнуты будете на колени в резне, за то что воззвал Я, а вы не отозвались, говорил Я, а вы не слушали, и делали злое в глазах Моих, и то, чего не желал Я, избрали. (13) Поэтому так сказал Г-сподь Б-г: вот рабы Мои не грешащие есть будут, а вы голодать, вот рабы Мои пить будут, а вы жаждать, вот рабы Мои радоваться будут, а вы опозорены будете. (14) Вот рабы Мои возликуют в веселии сердца, а вы кричать будете от боли сердца и от сокрушения духа зарыдаете. (15) И оставите имя ваше для проклятия избранным Моим, и умертвит тебя Г-сподь Б-г, а рабов Своих назовет именем иным. (16) Так что благословляющийся на земле благословляться будет Б-гом истины, и клянущийся на земле клясться будет Б-гом истины, ибо забыты горести прежние и скрылись они от глаз Моих. (17) Ибо вот Я творю небеса новые и землю новую, и не будет упомянуто прежнее, и не придет в сердце. (18) Но радуйтесь и веселитесь вечно тому, что творю Я, ибо вот Я творю Йерушалаим весельем и народ его радостью. (19) И веселиться буду в Йерушалаиме, и радоваться народу Моему, и не будет услышан в нем больше голос плача и голос вопля.
(Исаия 65)

Все это хорошо и правильно.



Ну так что, мы с Золотыми воротами разобрались или нет?

[Gamer]

В древних библейских пророчествах Мессия- это царь- и духовный вождь еврейского народа. При жизни и правлении Царя-Мессии совершится процесс Геула, Избавление,- иначе говоря, освобождение и возрождение всего мира.
Пророки обьясняют, что это возрождение и исправление мира имеет место в объективной реальности является явным и несомненным для всех людей. Прежде всего, во времена Мессии прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию.

Исайя (2:4) подчеркивает, что дни пришествия Мессии будут эпохой межнациональных и социальных перемен: "И перекуют (все народы) мечи свои на орала [т.е. плуги] и копья свои- на серпы; не поднимет народ меча на народ, и не будут больше учиться воевать". Мир, всеобщее братство людей и прекращение насилия- самые главные приметы наступления времен прихода Мессии.


В центре внимания пророков находится, не сама личность или имя Мессии, а те задачи, которые перед Мессией стоят, те изменения, которые он вносит в мир. то общая и характерная черта мировосприятия иудаизма, для которого истинная духовность всегда реализует себя в материальном: для того и создан человек, чтобы одухотворить и освятить, возделать окружающий мир- и себя вместе с ним.

А если то же самое сказать простым русским языком?
Иудейский Мессия не приходит со стороны. Это не посланец от кого либо, даже от Бога Отца. Это выборная должность из своих же, из иудеев. Евреи вполне могли выбрать и Иисуа, но не выбрали. За что и были гонимы все эти 2 тысячи лет, пока не вернулся их Яхве.