"Молот ведьм". Кто страшнее - Чёрт ,или тот, кто его малюет?

[Алексан]

О! уже махровая схоластика пошла!
А ведь никто не собирался подсчитывать количество чертей на кончике иглы... точнее, сравнивать внешние данные.

Страшным может быть не только облик, но и поступки, -- а последнее уже куда более существенно, чем внешний вид.

Именно в этом смысле и был поставлен вопрос темы. А вообще, интересно, как
изощренное усердие в интерпретации священных текстов выпрямляет извилины и лишает способности адекватно понимать даже простые вещи.

Людвиг
Дружище, в целом сообщение малоинтересное и заявления типа "Смертельной болезнью болен неверующий" ,как раз и являются демагогией.
Однако возражу вам на выделенное мной.
Во-первых сравнивая верующих с чеховским ружьём ( заметьте - с чеховским) , я не говорил про уровень развития, а лишь о некотором свойстве огорошить противника неадекватным, нелогическим, оторванным от реальности, беспочвенным замечанием. Правда иногда бывают и действительно не здоровые и безпричинные вспышки ярости по отношению к атеистам - я попадал несколько раз в такие ситуации.
А во-вторых - как же вы можете упрекать меня в сравнении верующего с ружьём, если даже Иисус Христос находил уместным сравнивать Себя с мечом?
Забыли?
Говоря о его последователях я только привёл более современный вариант меча.

Да и говорил я не о христианах, а в целом о людях с религиозным мышлением.
Потому что ,извините, но я не вижу разницы между христианином, мусульманином или язычником.

Знаете, почему мы не можем понять друг друга? Вот смотрите, вы употребили слово «схоластика», я не знаю, что это такое, потому мне предложение в котором стоит это слово мне не понятно. Так же и вам не понятны мысли верующих, ибо мы с вами хоть и говорим на одном языке, тем не менее мы говорим по разному. Когда Господь Бог сказал: «Сойдём же, и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого». Как думаете, Он действительно смешал языки? Я думаю, Он смешал мысли людей. Мышление нужно поменять, чтобы люди не понимали друг друга. Вижу наперед, спросите: А зачем нужно Богу, чтобы люди не понимали друг друга? Отвечу так. Он смешал мысли людей делающих зло. Если все люди будут понимать друг друга и делать одно зло, тогда Ему придется еще раз уничтожить все живое на земле.

Поэтому так много разных мнений. Вы знаете одно, мы верующие знаем другое. Если вы пришли на форум, что бы познать то, что мы знаем, то диалог наш будет конструктивным. Если вы пришли на форум, что бы нас учить вашему мировоззрению, то вы ошиблись адресом. Дело в том, что то, что вы желаете нам преподнести, мы верующие это уже прошли, потому нам не интересно ваше мировоззрение. Вы нам нового ничего не открываете. Это как в школе. Учится ученик в пятом классе, и не смог зкончить его достойно, и остался на второй год. Вот и вы нас тянете остаться на второй год.

Господа атеисты, мы верующие перешли в шестой класс. И вы учитесь хорошо, чтобы догнать нас.

[Zdvig]

Поэтому так много разных мнений. Вы знаете одно, мы верующие знаем другое. Если вы пришли на форум, что бы познать то, что мы знаем, то диалог наш будет конструктивным. Если вы пришли на форум, что бы нас учить вашему мировоззрению, то вы ошиблись адресом. Дело в том, что то, что вы желаете нам преподнести, мы верующие это уже прошли, потому нам не интересно ваше мировоззрение. Вы нам нового ничего не открываете. Это как в школе. Учится ученик в пятом классе, и не смог зкончить его достойно, и остался на второй год. Вот и вы нас тянете остаться на второй год.

Господа атеисты, мы верующие перешли в шестой класс. И вы учитесь хорошо, чтобы догнать нас.

Не подменяй понятий "знание" и "вера" и в общении не возникнет никаких трудностей.

[Алексан]

Не подменяй понятий "знание" и "вера" и в общении не возникнет никаких трудностей.

Трудности у кого? Это не мы пришли к вам на форум, а вы. И посему трудности в общении у вас, а не у нас. Кому трудно, пятикласнику, если он придет и сядет в шестом классе, или шестикласнику, если он придет и сядет в пятом классе? Я думаю, что пятикласнику, а как думаете вы?

[w_smerdulak]

Не могу не встрять.

Вот смотрите, вы употребили слово «схоластика», я не знаю, что это такое, потому мне предложение в котором стоит это слово мне не понятно.

Был отличный повод узнать значение нового для Вас термина, но почему-то Вы не стали этого делать. О чем это говорит? О том, что Вы не хотите понимать что Вам говорят.

Так же и вам не понятны мысли верующих, ибо мы с вами хоть и говорим на одном языке, тем не менее мы говорим по разному.

Мысли верующих незамысловаты. Это мысли наивных, инфантильных существ.
Многие могут на это обидеться, но сделают это совершенно зря, поскольку сам Иисус призывал верующих быть как дети.

Когда Господь Бог сказал: «Сойдём же, и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого». Как думаете, Он действительно смешал языки? Я думаю, Он смешал мысли людей. Мышление нужно поменять, чтобы люди не понимали друг друга. Вижу наперед, спросите: А зачем нужно Богу, чтобы люди не понимали друг друга? Отвечу так. Он смешал мысли людей делающих зло. Если все люди будут понимать друг друга и делать одно зло, тогда Ему придется еще раз уничтожить все живое на земле.

Люди не делали зло, воздвигая башню. Они делали одно общее дело, прекрасно понимая друг друга. И я считаю это прекрасно.
Но тут появляется какой-то бог и все портит. Выглядит это все как разрушение замка из песка хулиганом на пляже.
А бог Ваш... как бы сказать, чтоб не нарваться на очередной штраф от модератора... проявил нежелание исправлять ситуацию. Взял и тупо все сломал. Ну, допустим, те люди сообща делали зло. Так почему бы богу, раз он бог(!) не направить общие мысли людей на добро? Почему бы не бороться с причинами, а не со следствиями?

Вы знаете одно, мы верующие знаем другое.

К сожалению вы не знаете, это нельзя назвать формой знания. Это верования, суеверия, в конце концов игра.

Если вы пришли на форум, что бы познать то, что мы знаем, то диалог наш будет конструктивным.

То есть играть с вами в вашу игру?)

Вот и вы нас тянете остаться на второй год.

Мы пришли разрушить иллюзию того, что вы движетесь вперед.
Иллюзия должна быть разрушена!

Господа атеисты, мы верующие перешли в шестой класс. И вы учитесь хорошо, чтобы догнать нас.

Ваше сознание в средневековье и даже раньше. Добро пожаловать в реальность.

[феа]

Естественно не хочешь. Ведь ссылаться на нечто мифическое и оправдывать правильность своего мнения им гораздо удобней, чем посмотреть кто ты есть на самом деле и чего на самом деле стоит твоё мнение и вера в его правильность.

Ну извини, что не захотела хвастаться собой и честно признала, что имею грехи. А ты, разумеется, безгрешный и само совершенство.

[Zdvig]

Трудности у кого? Это не мы пришли к вам на форум, а вы. И посему трудности в общении у вас, а не у нас. Кому трудно, пятикласнику, если он придет и сядет в шестом классе, или шестикласнику, если он придет и сядет в пятом классе? Я думаю, что пятикласнику, а как думаете вы?

а это не ты в сообщении выше написал?

Знаете, почему мы не можем понять друг друга?

Твоё самомнение о своём "образовании" и от том, в каком ты "классе" не более чем твоё самомнение и вера твоя всего лишь в правильность этого самомнения, а бог, Иисус, библия тебе нужны лишь для самооправдания в этом.

[Zdvig]

Ну извини, что не захотела хвастаться собой и честно признала, что имею грехи. А ты, разумеется, безгрешный и само совершенство.

Да ты только и делаешь что хвастаешься собой.

То расписываешь какая ты больше и правильней понимающая, то рассказываешь какая ты от духа рождённая , а остальные нет то ещё чего в том же духе.

Просто свою похвальбу не замечаешь, привыкла и она для тебя стала нормой.

[Алексан]

а это не ты в сообщении выше написал?

Знаете, почему мы не можем понять друг друга?

Твоё самомнение о своём "образовании" и от том, в каком ты "классе" не более чем твоё самомнение и вера твоя всего лишь в правильность этого самомнения, а бог, Иисус, библия тебе нужны лишь для самооправдания в этом.

Здвиг ты и не замечаешь, что так мы можем говорить до конца нашей жизни о том, у кого самомнение, а у кого истина. Извини, что повторюсь, это от того, что ты даже до пятого класса не дотянул, ты все еще в третьем классе.

[феа]

Да ты только и делаешь что хвастаешься собой.

То расписываешь какая ты больше и правильней понимающая, то рассказываешь какая ты от духа рождённая , а остальные нет то ещё чего в том же духе.

Просто свою похвальбу не замечаешь, привыкла и она для тебя стала нормой.

Я лишь констатировала факт, что получила этот Дух, причём заведомо догадываясь, что это вызовет непонимание у тех, кому это неведомо. А похвальбу в этом ты усмотрел. Не стоит так завидовать, Zdvig. Примирись с Богом, поверь в Христа, и ты тоже получишь Дух Святой, если попросишь. "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам "(Мф. 7:7) "...Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него." (Луки 11:13)

[Zdvig]

Здвиг ты и не замечаешь, что так мы можем говорить до конца нашей жизни о том, у кого самомнение, а у кого истина. Извини, что повторюсь, это от того, что ты даже до пятого класса не дотянул, ты все еще в третьем классе.

повторишься, только суть от этого не изменится и твоё самомнение о том, в каком ты по твоему классе к этой сути отношения не имеет.

Превозноси себя дальше в своей вере и этим ты явишь другим своего бога и во что ты на самом деле веришь.

[Zdvig]

Я лишь констатировала факт, что получила этот Дух, причём заведомо догадываясь, что это вызовет непонимание у тех, кому это неведомо. А похвальбу в этом ты усмотрел. Не стоит так завидовать, Zdvig. Примирись с Богом, поверь в Христа, и ты тоже получишь Дух Святой, если попросишь. "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам "(Мф. 7:7) "...Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него." (Луки 11:13)

А с чего ты решила, что кто то завидует хвастунам и похваляющимся, да ещё и оправдывающих это богом?

[Malakay]

"Примирись с Богом" - зачем оно ему?? он с ним не ссорился
вы собираетесь мириться с Ктулху? да/нет/почему

[Atheist]

Знаете, почему мы не можем понять друг друга? Вот смотрите, вы употребили слово «схоластика», я не знаю, что это такое, потому мне предложение в котором стоит это слово мне не понятно.

Смердуляк вам уже ответил. Добавлю лишь, что не мешало бы вам знать, что это такое, тем более, что вы занимаетесь этим, к тому же в публичном месте...

Так же и вам не понятны мысли верующих, ибо мы с вами хоть и говорим на одном языке, тем не менее мы говорим по разному.

мы мыслим по-разному. Понятное дело, что ваш образ мыслей, сформированный упорным чтением и перечитыванием одних и тех же текстов тысячелетней давности и даже более древних, соответствует уровню развития людей того времени. А реальность сильно изменилась за две тыщи лет.

Когда Господь Бог сказал: «Сойдём же, и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого». Как думаете, Он действительно смешал языки? Я думаю, Он смешал мысли людей. Мышление нужно поменять, чтобы люди не понимали друг друга.

Ну вот вы и меняйте. С чего вашим собеседникам возвращаться в развитии в прошлое?

Вижу наперед, спросите: А зачем нужно Богу, чтобы люди не понимали друг друга? Отвечу так. Он смешал мысли людей делающих зло. Если все люди будут понимать друг друга и делать одно зло, тогда Ему придется еще раз уничтожить все живое на земле.

Если бы вы сами поняли, что только что сказали.
По-вашему, это Бог разделил Христианство? -- ведь именно христиане разных конфессий не понимают друг друга, и обвиняют других христиан в ересях.
А ученые, наоборот, выработали единый язык, и прекрасно понимают друг друга, и успешно и быстро преодолевают возникающие разногласия и приходят к консенсусу.
Вот таковы факты.

По вашей "логике" получается, что христиане делают зло? За всех вам, пожалуй, говорить не стОит, но за себя -- вполне... я даже готов поверить.

Поэтому так много разных мнений. Вы знаете одно, мы верующие знаем другое.

Разные верующие "знают" совершенно разное. Не говоря уже о разных религиях, которые вообще никак не похожи; но даже христиане во многих пунктах "знают" настолько разные выдумки, что сами же не устают поражаться нелепостям, придуманным другими...
воистину, в собственном глазу бревна не видно!

Если вы пришли на форум, что бы познать то, что мы знаем, то диалог наш будет конструктивным.

Я пришел на форум, чтобы попробовать понять, как верующие вообще мыслят.
Для меня вообще непонятно: как одним и тем же мозгом можно мыслить и верить?
И чем больше общаюсь, тем больше убеждаюсь, что -- ну никак не можно...

Если вы пришли на форум, что бы нас учить вашему мировоззрению, то вы ошиблись адресом.

Нет, я не пришел вас учить. Смысла никакого нет. Учить можно лишь того, кто хочет учиться.
Как Христос учил: "не бросайте бисера..." -- умный был человек.

Дело в том, что то, что вы желаете нам преподнести, мы верующие это уже прошли, потому нам не интересно ваше мировоззрение.

Блажен, кто верует.
А мне очевидно, что понимание объективных законов природы -- это более высокий уровень развития, чем вера в сказки про деда Мороза, награждающего тех детишек, кто хорошо себя вел в истекшем году.

Вы нам нового ничего не открываете. Это как в школе. Учится ученик в пятом классе, и не смог зкончить его достойно, и остался на второй год. Вот и вы нас тянете остаться на второй год.

Да я давно знаю, что вы любите тешиться иллюзиями.
Впрочем, я не возражаю, что выучить наизусть сказку про Конька-Горбунка -- это тоже вполне достойное занятие. В любом случае, лучше, чем просто бесцельно слоняться. Но "Война и Мир" -- это в любом случае более высокий уровень, и это -- реальность. Но прекрасных чудес и безусловной победы добра в этой реальности нет, что может травмировать неокрепшую детскую психику. Поэтому детям лучше читать Конька-Горбунка.

Господа атеисты, мы верующие перешли в шестой класс. И вы учитесь хорошо, чтобы догнать нас.

Поздравляю. Начали шестую главу Конька-Горбунка? Но я эту сказку уже читал, а учить наизусть не считаю нужным.
Так что догонять вас не стану, это направление развития не является целью моей жизни. Я полагаю, что могу потратить свою жизнь на что-то более полезное.

Мой сын тоже гордился в шести- или семилетнем возрасте, когда декламировал мне стихи из сказки про Царя Салтана, а я помнил оттуда очень мало... -- он чувствовал свое превосходство надо мной, и ему это очень нравилось. А я гордился своим сыном, ведь все-таки шесть лет. Я бы гордился и вами, будь вы в соответствующем возрасте.

[w_smerdulak]

Я лишь констатировала факт, что получила этот Дух, причём заведомо догадываясь, что это вызовет непонимание у тех, кому это неведомо. А похвальбу в этом ты усмотрел.

Я лишь констатировал факт, что надел Черный Велосипедный Шлем, причем заведомо догадываясь, что это вызовет непонимание у тех, кто не ездит на велосипеде. А Черный Велосипедный Шлем на мне Вы усмотрели.

[Санчез]

Есть Библия, в которой Бог сообщает информацию о Себе и Своей воле.

Отвечу на это.
Сообщили люди, а не Бог, что критично. То, что сообщил Бог людям непосредственно - разбил Моисей.