"Молот ведьм". Кто страшнее - Чёрт ,или тот, кто его малюет?

[zak51]

Господа атеисты, мы верующие перешли в шестой класс. И вы учитесь хорошо, чтобы догнать нас.

Вы во втором классе. А первом те, кто не задумывается над религией, живет по наитию, ориентируется на большинство. Сейчас в России причисляют себя к христианам. Во втором те, кто истинно уверовал, ставит веру на первое место. Минус здесь в том, что может возникнуть фанатизм на почве свой-чужой. В третьем классе те, кто вышли за пределы конфессии, открыли широко глаза. В том числе понимают ограниченность самой "передовой" религии, основанной на вымысле, хотя и добротно обобщенном для нужд общества и государства.

[zak51]

<br>
Господа атеисты, мы верующие перешли в шестой класс. И вы учитесь хорошо, чтобы догнать нас.

<br>Вы во втором классе. А первом те, кто не задумывается над&nbsp; религией, живет по наитию, ориентируется на большинство. Сейчас в России причисляют себя к христианам. Во втором те, кто истинно уверовал, ставит веру на первое место. Минус здесь в том, что может возникнуть фанатизм на почве свой-чужой. В третьем классе те, кто вышли за пределы конфессии, открыли широко глаза. В том числе понимают ограниченность самой "передовой" религии.

[Алексан]

Atheist
Вы с какой целью явились на форум верующих? Если с целью отвратить кого из верующих от веры, то скажу вам, что это мартышкин труд. Во-первых бесснысленно, во-вторых неблагодарное дело это.

Если пришли учить уму разуму, и это скажу вам мартышкин труд. Когда я пишу о пятом и шестом классе, это не нужно понимать в буквальном смысле. Я не думаю, что вы восприняли это в буквальном смысле, ибо думаю о вас, что вы разумный человек. Вы человек образованный, в отличии от меня. Но смотря на ваше сообщение у меня складывается впечатление, что вам доставляет удовольствие спорить о том, в чем вы некомпетентны. Знание цитат Писания не говорит о том, что вы компетентны в этом вопросе. Не обольщайте себя.

Поверьте, что фарисеи во времена Христа знали писание лучше любого человека. Да и сегодня вы вряд ли найдете человека так знающего Писание, как знают фарисеи, но они не узнали Христа, о котором читали и, которого ждали. Потому что были некомпетентны в Писании. А откуда знают Писание, а лучше сказать как и откуда понимают Писание необразованные люди, хотя и не знают Писание наизусть, вам я не скажу. Вы хорошо напомнили о словах Христа «Не давайте святыни псам и не бросайте бисер перед свиньями...».

[DmitrijIS]

Если кто удосужится вникнуть в суть проблемы, почему возникло такое явление, как охота на ведьм, изучить историческую реальность того далёкого времени, когда инквизиция начала охоту на ведьм, то несомненно согласится с тем, что повод для этой охоты был. Такой любопытный человек узнает, что простое неграмотное население Европы той поры стремительно скатывалось в язычество, возрождая и создавая культы, куда более тёмные, чем христианство. Ведьмы и колдуны процветали в глухих деревнях, они стали заменять для огромной массы населения служителей христианского культа. Народ стремительно скатывался не к атеизму, а во мрак древних религиозных представлений. Если кто думает, что достаточно было бы простых увещеваний и просветительской деятельности, чтобы вернуть заблудших к вере Христовой, тот глубоко заблуждается. Только огнём и мечём это можно было сделать, ибо народ мог уверовать только в силу, жестокую и неумолимую. Европейцы немногим отличались от ветхозаветных евреев, которых Иегова заставлял верить угрозами и кровавыми бойнями, устраиваемыми исключительно в воспитательных целях. С колдунами и ведьмами не о чем было разговаривать представителям Церкви. Их надо было только зверски пытать и сжигать, только так можно было заслужить уважение у тёмного, живущего во власти суеверий народа, в головах у которого перемешались христианские святые и языческие лепреконы с эльфами. Ведьмы и колдуны их не выдумала инквизиция, они действительно были, и число их росло с ужасающей скоростью. Конечно, ведьмы не летали в действительности на помеле, не целовали в зад Дьявола, вообще всё оставалось, естественно, на уровне религиозно-мистических фантазий. Но эти фантазии играли роль не меньшую, чем реальность. Вот почему инквизиция сражалась с реальным противником, реальным Дьяволом, поселившимся в умах людей.

[феа]

Их надо было только зверски пытать и сжигать, только так можно было заслужить уважение у тёмного, живущего во власти суеверий народа, в головах у которого перемешались христианские святые и языческие лепреконы с эльфами.

Вы меня пугаете, DmitrijIS. Я ни в коем случае не хочу занижать вред, который несут различные колдуны, увлекая в погибель духовно невежественный люд даже в наше время, что уж говорить о тех дремучих временах. Но, во-первых, упомянутые Вами меры борьбы с ними это не христианский метод. Ни Иисус, ни Апостолы такому не учили. Во-вторых, в результате было замучено и зверски убито немало людей, не имеющих никакого отношения к колдовству. А в третьих, главные оккультисты тогда (да и сейчас) были как раз в рясы упакованы и несли тьму ереси от имени христианской церкви.

[DmitrijIS]

Вы меня пугаете, DmitrijIS. Я ни в коем случае не хочу занижать вред, который несут различные колдуны, увлекая в погибель духовно невежественный люд даже в наше время, что уж говорить о тех дремучих временах. Но, во-первых, упомянутые Вами меры борьбы с ними это не христианский метод. Ни Иисус, ни Апостолы такому не учили. Во-вторых, в результате было замучено и зверски убито немало людей, не имеющих никакого отношения к колдовству. А в третьих, главные оккультисты тогда (да и сейчас) были как раз в рясы упакованы и несли тьму ереси от имени христианской церкви.

Если перечитать Ветхий Завет, то не уговорами и увещеваниями действовал Господь, когда евреи в очередной раз отходили от своей веры. Господь применял самый простой и эффективный метод отдавал евреев в руки соседних племён, и те с радостью и воодушевлением устраивали евреям очередную кровавую баню. В те жестокие времена только так можно было Богу разговаривать со своим народом. Это было для Него вынужденной необходимостью, ибо евреи и не только евреи, а все народы могли понять не ласковые мудрые слова, а беспредёльную жестокость, от которой у них кровь застывала в жилах. Это давало им силы верить. Всё это отнюдь не сарказм с моей стороны. Так было. И то же самое было, когда инквизиция устраивала геноцид в немецких деревнях и городах, возвращая народ к вере кострами и калёным железом. Настоящий геноцид, после проведённых инквизицией мероприятий обезлюдевали целые местности. Между прочим, не заботой о прочности веры были продиктованы все эти меры. Религия была инструментом в руках государства, с помощью которого оно духовно сплачивало народ в единое целое, устанавливало единые христианские в данном случае ценности. Те самые ценности, которые Иисус открыл людям в Новом Завете, проповедовав любовь к ближнему и сострадание. Наш мир жесток, и не всегда мы можем добиваться благих целей благими методами.

[zak51]

Настоящий геноцид, после проведённых инквизицией мероприятий обезлюдевали целые местности. Между прочим, не заботой о прочности веры были продиктованы все эти меры. Религия была инструментом в руках государства, с помощью которого оно духовно сплачивало народ в единое целое, устанавливало единые христианские в данном случае ценности.

Сейчас то же самое. Если, например, речь заходит о дикарях с их дикими обрядами, то слышу от знакомых сердобольных тетей - надо истреблять таких под корень.

[феа]

Если перечитать Ветхий Завет, то не уговорами и увещеваниями действовал Господь, когда евреи в очередной раз отходили от своей веры. Господь применял самый простой и эффективный метод отдавал евреев в руки соседних племён, и те с радостью и воодушевлением устраивали евреям очередную кровавую баню. В те жестокие времена только так можно было Богу разговаривать со своим народом. Это было для Него вынужденной необходимостью, ибо евреи и не только евреи, а все народы могли понять не ласковые мудрые слова, а беспредёльную жестокость, от которой у них кровь застывала в жилах. Это давало им силы верить. Всё это отнюдь не сарказм с моей стороны. Так было. И то же самое было, когда инквизиция устраивала геноцид в немецких деревнях и городах, возвращая народ к вере кострами и калёным железом. Настоящий геноцид, после проведённых инквизицией мероприятий обезлюдевали целые местности. Между прочим, не заботой о прочности веры были продиктованы все эти меры. Религия была инструментом в руках государства, с помощью которого оно духовно сплачивало народ в единое целое, устанавливало единые христианские в данном случае ценности. Те самые ценности, которые Иисус открыл людям в Новом Завете, проповедовав любовь к ближнему и сострадание. Наш мир жесток, и не всегда мы можем добиваться благих целей благими методами.

И в Ветхом Завете было то, что иудеям Бог говорил, и то, что они делали по собственной инициативе. А христианам, повторяю, ни Иисус, ни Апостолы ничего подобного делать не говорили. Это шло бы вразрез со всем их учением. А те, кто устраивал эти кровавые инквизиции, были волками в овечьих шкурах, служащими не Богу, а Его оппоненту. И среди прочих людей, не имеющих никакого отношения к колдовству ими было под видом еретиков истреблено немало настоящих христиан, которые не хотели мириться с тем, как те извратили христианское учение. В православии, например, было замучено и сожжено заживо немало иконоборцев, старообрядов и прочих инакомыслящих.

В Ветхом завете есть, например, такие строки: "Все это за грехи лжепророков его, за беззакония священников его, которые среди него проливали кровь праведников (Плач Иеремии 4:13)


И кстати КЦ, в отличие от ПЦ, относительно недавно хотя бы покаялась за инквизиции.

[Atheist]

А те, кто устраивал эти кровавые инквизиции, были волками в овечьих шкурах, служащими не Богу, а Его оппоненту. И среди прочих людей, не имеющих никакого отношения к колдовству ими было под видом еретиков истреблено немало настоящих христиан, которые не хотели мириться с тем, как те извратили христианское учение. В православии, например, было замучено и сожжено заживо немало иконоборцев, старообрядов и прочих инакомыслящих.

Вопрос, почему у Христианства не оказалось иммунитета против подобного безумия?

Ведь и предупреждали же, и не раз:

В Ветхом завете есть, например, такие строки: "Все это за грехи лжепророков его, за беззакония священников его, которые среди него проливали кровь праведников (Плач Иеремии 4:13)

-- а, тем не менее, христианам получилось не в коня корм...

И кстати КЦ, в отличие от ПЦ, относительно недавно хотя бы покаялась за инквизиции.

Но преследование и казнь инквизицей Джордано Бруно -- КЦ назвала правомерными действиями
(за точность формулировки не ручаюсь, но смысл именно такой)

[Atheist]

Atheist
Вы с какой целью явились на форум верующих? Если с целью отвратить кого из верующих от веры, то скажу вам, что это мартышкин труд. Во-первых бесснысленно, во-вторых неблагодарное дело это.

Бог с вами, прежде чем отвращать от веры, надо заполнить голову современными знаниями. "Свято место" пусто не бывает, и когда в голове нет никаких ориентиров -- то человека без руля и без ветрил может понести куда угодно.

Если пришли учить уму разуму, и это скажу вам мартышкин труд.

Хотите сказать: "Дурака учить -- только портить" (народная пословица) ?

Знание цитат Писания не говорит о том, что вы компетентны в этом вопросе. Не обольщайте себя.

Да я понимаю, что у таких верующих как вы -- знание текста Писания не считается знанием,
надо еще знать, какое толкование Писания правильное, а какое -- от лукавого
Не зря же толкования превышают сами Писания по объему в сотни и даже тысячи раз!

Поверьте, что фарисеи во времена Христа знали писание лучше любого человека. Да и сегодня вы вряд ли найдете человека так знающего Писание, как знают фарисеи, но они не узнали Христа, о котором читали и, которого ждали. Потому что были некомпетентны в Писании. А откуда знают Писание, а лучше сказать как и откуда понимают Писание необразованные люди, хотя и не знают Писание наизусть, вам я не скажу. Вы хорошо напомнили о словах Христа «Не давайте святыни псам и не бросайте бисер перед свиньями...».

А почему родные братья Христа его "не узнали"? -- ведь по Писанию ясно, что у него было несколько братьев, но так же ясно, что ни один(!) из них не пошел за Христом, а только всего лишь двенадцать(!) человек, пришедших со стороны, -- из сотен и тысяч тех, кому Христос проповедовал (да и те двенадцать -- разбежались кто куда во время ареста Христа).

Христос не сумел убедить даже своих родных братьев!... Может, ему было жалко бросать бисер перед ними?

[Ventilyator]

Согласна с тобой, Трой. Мороз по коже от того, что вытворяли те маньяки в рясах, да ещё, прикрываясь христианством. Всё произошло, как и предупреждал Апостол Павел: "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада..." (Деян.20:29-31) Причём под видом еретиков было истреблено немало настоящих христиан, инакомыслящих, с которыми так рьяно боролись ПЦ и КЦ. Таким как мы с тобой, братан, давно бы кирдык был. Да и, наверно, некоторые нынешние наши православные оппоненты, будь у них возможность, с радостью бы собственноручно таких как мы спалили.

[/B]Молот Ведьм это инструмент для достижения собственных целей некой группой людей, а цели всегда одни-присвоение чужого имущества и устранение неугодных. Конечно, без соответствующих настроений в обществе того времени эта книга не имела бы своей силы, но в то время не было общего образования, а господствовало христианство. Христианство было не таким цивилизованным как сегодня. На христианство накладывает отпечаток мораль общества своего времени. Общество формирует религию, а не религия общество. Верующие будут не согласны со мной, но сами пусть проанализируют ситуацию: насилие, воровство, блуд, войны были во все времена и с приходом христианства в объемах не уменьшились.

От чего же вдруг прикрывающиеся христианством и достигающие своих целей?
Как по мне, то я считаю, что эти люди (написавшие сие творение) действовали искренне и от чистого (не лукавого) сердца.
Вот не кому было их поправить, а Бог, как обычно, в очередной раз сделал вид, что Его нет. Ведь с его стороны достаточно было пошевелить пальцем, и удалось бы избежать такого позора и стольких невинных жертв. Но нет, тишина.
И верующий Гитлер в ответ на свои молитвы слышал тишину, и семинарист Сталин, и многие изнасилованные, а потом убитые дети. Странно все это, а ведь Им написанно: кто разумеет делать добро и не делает - тому грех! А еще: подражайте Господу как чада возлюбленные.
Правда в УК статейка есть - не оказание помощи. Так что в своем подражании легко загреметь в скромную скинию на сколько там, по моему 3 года.

[Ventilyator]

Поверьте, что фарисеи во времена Христа знали писание лучше любого человека.

Да, вы правы, это и послужило основной причиной отвержения Христа фарисеями. Слишком много знали. Меньше знаешь, крепче веришь.
Именно по этой причине за Учителем увязались только рыбаки, да налоговый инспектор. Но тот хоть писать умел, но Писаний тоже не знал.

Да и сегодня вы вряд ли найдете человека так знающего Писание, как знают фарисеи, но они не узнали Христа, о котором читали и, которого ждали. Потому что были некомпетентны в Писании.

Ух ты, как оно. Ни один из них не был компетентен. Нужно было сократить всех за не соответствие занимаемым должностям. А кто был компетентен?
На знание на "халяву" ни кто не расчитывал. Оно не дается с неба, как мечтают многие верующие. Нужно много трудиться. А компетентность - это соответствие. Они не соответствовали чему? Христианским доктринам? Или учению вашей церкви?

А откуда знают Писание, а лучше сказать как и откуда понимают Писание необразованные люди, хотя и не знают Писание наизусть, вам я не скажу.

Да, лучше не надо.

Вы хорошо напомнили о словах Христа «Не давайте святыни псам и не бросайте бисер перед свиньями...».

Это к заповеди "не судите". Прежде чем идентифицировать человека как свинью (в приличном обществе за это в морду дают вообще-то), его нужно минимум осудить.

[Алексан]

[QUOTE=Ventilyator;3407939]

Да, лучше не надо.

Так какого лешего околачиваешься здесь. Что ты здесь потерял и что ищешь?

Это к заповеди "не судите". Прежде чем идентифицировать человека как свинью (в приличном обществе за это в морду дают вообще-то), его нужно минимум осудить.

С твоим умом этого не понять. Шел мимо и проходи дальше. А в приличном обществе, если был бы я рядом, то уверяю тебя, что ты пожалел бы что родился на белый свет. Я таких лашкамойников всегда загонял в стойло. Сидишь в далек за монитором и дерзягу из себя строишь, фурманюга.

[Алексан]

[QUOTE=Atheist;3407766]

Бог с вами, прежде чем отвращать от веры, надо заполнить голову современными знаниями. "Свято место" пусто не бывает, и когда в голове нет никаких ориентиров -- то человека без руля и без ветрил может понести куда угодно.

И какой у вас руль и ветрило?

Хотите сказать: "Дурака учить -- только портить" (народная пословица) ?

Я бы сказал «Дураку» а не дурака.

Да я понимаю, что у таких верующих как вы -- знание текста Писания не считается знанием,
надо еще знать, какое толкование Писания правильное, а какое -- от лукавого
Не зря же толкования превышают сами Писания по объему в сотни и даже тысячи раз!

Совершенно верно, ибо Божья премудрость не ваша бесовская. Одно слово применить можно во многих ситуациях жизни по разному и, это дается Богом.

А почему родные братья Христа его "не узнали"? -- ведь по Писанию ясно, что у него было несколько братьев, но так же ясно, что ни один(!) из них не пошел за Христом, а только всего лишь двенадцать(!) человек, пришедших со стороны, -- из сотен и тысяч тех, кому Христос проповедовал (да и те двенадцать -- разбежались кто куда во время ареста Христа).

Скоро настанет время, когда вы за корку хлеба предадите своих братьев, если они конечно у вас есть.
А братья Христа после распятия Его пошли по Его стопам. Иаков был первым епископом Иерусалима.

Христос не сумел убедить даже своих родных братьев!... Может, ему было жалко бросать бисер перед ними?

Вы потому и до сих пор атеист, что вас необходимо в чем то убеждать. Если вы не видите Бога, то как можно вас в этом убедить.

Если вы встанете к большой стене лицом вплотную, сможете определить размер этой стены? Никак. А если вы отойдете от стены, то вы приблизительно сможете определить ее размер. Так и с Богом. Если Земля подножие ног Его, а звезды он Своей рукой расставил на небесах, а вы как атеист, наверное знаете, какая самая дальняя звезда обнаруженная людьми, на каком расстоянии она находится от земли. Насколько я знаю самая дальняя находится на расстоянии в две тысячи световых лет. Попробуйте подсчитать, сколько километров отделяет нас от этой звезды. Как при такой величине вы можете увидеть Бога, если вы не можете определить размер стены у которой стоите.

[Atheist]

А откуда знают Писание, а лучше сказать как и откуда понимают Писание необразованные люди, хотя и не знают Писание наизусть, вам я не скажу.

Да, лучше не надо.

Так какого лешего околачиваешься здесь. Что ты здесь потерял и что ищешь?

Замечательная логика у "истинно верующего"!
"я не скажу" -- "да, лучше не надо" -- "так какого лешего ты здесь потерял?" -- это надо в анналы занести
Алексан, с такими защитничками веры, как вы -- вашей вере и врагов не надо. Вы сами все и порушите.

А в приличном обществе, если был бы я рядом, то уверяю тебя, что ты пожалел бы что родился на белый свет. Я таких лашкамойников всегда загонял в стойло. Сидишь в далек за монитором и дерзягу из себя строишь, фурманюга.

Спасибо за четкое обозначение вашего представления о приличном обществе.


____________________________
И таки да, легко загонять "лашкомойников" в стойло -- в своем воооооооображении... и сидя за монитором.