Способен ли Бог ошибиться и раскаяться? Нужно ли Ему оправдывать Себя перед кем-то?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Atheist
    От догм - к свободе!

    • 08 October 2004
    • 3216

    #166
    Сообщение от Viktor Patajew
    По подам их смотрите:

    15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
    16. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
    17. Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
    18. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
    19. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
    20. Итак по плодам их узнаете их.
    ( Евангелие от Матфея 7:15-20)
    Ну, если смотреть по плодам, то протестанты -- самые правильные христиане. А православные -- одни из самых неправильных.
    В каких странах исповедуют протестантизм (США, Канада, скандинавские страны, Германия...)? -- и каков там уровень жизни и уровень дружелюбия?
    И в каких странах Православие (Россия, Украина, Белоруссия, Армения, Грузия, Болгария, Сербия, Эфиопия...) -- каков там уровень жизни и дружелюбия?


    А Вы думаете,что в любом стаде так не думают?
    Есть законы стадные их не обойти.Поэтому и говорил Иисус Христос про узкий путь:

    12. Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
    13. Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
    14. потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
    ( Евангелие от Матфея 7:12-14)
    Это общие слова, и ничего определенного они не дают.
    Опираясь на них, любая христианская конфессия может запросто утверждать, что именно у них истинный и узкий путь... а остальные якобы идут лесом.


    Изобретать и правда не нужно-испытывать нужно:

    1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
    2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога
    (Первое послание Иоанна 4:1,2)
    5. Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
    (Второе послание к Коринфянам 13:5)
    Все христианские конфессии подпишутся под этими словами, они все признают Христа, остальных же считают лжепророками.

    Так что и эти слова -- совершенно бесполезны, они не дают однозначного критерия истины.


    От ошибок -это вряд ли,а вот от греха стать свободным можно:

    32. и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
    ( Евангелие от Иоанна 8:32)

    Истина же у Христиан одна:

    6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
    (Евангелие от Иоанна 14:6)
    Опять самые общие слова, они не могут служить маяком в выборе между христианскими конфессиями.

    Если христиане разных конфессий обвиняют друг друга в ложности их учения (т.е. в ереси) -- то это означает лишь, что практически все -- заблуждаются.
    Из противоречащих друг другу -- правильная может быть лишь одна, да и то не обязательно, очень даже возможно, что все -- ложны.
    У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

    Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

    Комментарий

    • Клинописец
      Участник

      • 27 January 2012
      • 40

      #167
      Я писал ранее:
      [QUOTE=Клинописец;3430006]
      III)(Св. Евангелие от Иоанна 8:43-45) Со слов Христа
      43. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
      44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь,говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
      45. А как Я истину говорю, то не верите Мне.

      А вот Христос прямо говорит о дьяволе и не как об образе, а как о отце лжи, от начала губящего людей или вы думаете что Христос тоже образ и не реален? посмотрите на словах -говорит он ложь- , -говорю Я истину-
      Вы не верите слову Христа ?
      Вы ответили:
      Сообщение от ИванПетров7
      Понимаете, всегда, когда люди персонифицируют добро или зло - это так не очень умно (чтобы не сказать примитивно). Поэтому я не знаю, верил Христос в то, что невежество и зло обладает личностью диавола. Думаю, нет, так как считаю его умным человеком. Хотя я могу и ошибаться. Однако согласитесь, что Христос мог сам не верить в существование личности диавола, но для спокойствия всех окружающих его людей, которые верили в реальность существования личности диавола, говорил слова, удобные для восприятия простых людей с примитивным сознанием.
      Выходит вы разглядели, что в данные слова Христа, в их общем смысле, не вставить иную суть, иначе получится белиберда, также как и не получится заменить слово -ложь-, словом невежество- так как оно не совместимо со словом ложь, так как невежеством можно назвать даже не просто отсутствие информации, а полное не желание узнать истину при наличии информации (как поступаете вы), но не желание узнать что то, это все же не ложь. (см. ниже)

      По данным Викисловаря:
      Невежество 1. отсутствие знаний, необразованность2.бескультурье, невежливость
      Ложь - утверждение, не соответствующее истине, высказанное в таком виде сознательно

      Христос здесь именно отделяет Свое слово от слов лживого дьявола, по другому это понять нельзя, так как не логично отделять правду от зла, это разные понятия(одинаковые понятия: зло-добро ; правда-ложь) если бы Он говорил о зле,Он бы заменил слова А как Я истину говорю- на слова -А как Я добро творю- но ваша бурная фантазия опять пустилась в пляс и с ваших же слов, уже рисует лицемерным самого Христа, который якобы дурит людей, какой смысл Христу, так громко говорить об отце лжи, как о попирателе истины и врать !

      Если бы Он например не знал, что сказать, он бы просто молчал, но Он как Учитель и Слово Божье знает о чем предупреждать человека, чтобы предостеречь его от опасности !

      Вы конечно, опять можете переделать все слова Христа на свой лад, но это будут снова не слова Христа, а ваши слова, коверкающие и данное евангелие, признаваемое вами (с ваших слов) и также всю библейскую суть, выроженную во всех остальных книгах библии.
      Последний раз редактировалось Клинописец; 08 March 2012, 04:25 PM.

      Комментарий

      • Клинописец
        Участник

        • 27 January 2012
        • 40

        #168
        [QUOTE=Клинописец;3430006]
        II)(Св. Евангелие от Иоанна 8:24,25) Со слов Христа
        24. Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
        25. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: отначала Сущий, как и говорю вам.
        Вы все еще верите в карму или предопределенность судьбы или выбираете верить данному слову Христа,основываясь на слове -если- ?

        .......


        На 2й вопрос я пока, не получил от вас ответа и жду его !

        Комментарий

        • Viktor 8
          ушел с форума

          • 03 June 2010
          • 11745

          #169
          Сообщение от Atheist
          Это общие слова, и ничего определенного они не дают.

          Опять самые общие слова, они не могут служить маяком в выборе между христианскими конфессиями.
          Вы конфессию выбираете?
          В Библии все слова в Вашем понимании?
          Они ничего и не дадут,если Вы не просите:

          22. и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите.
          (Св. Евангелие от Матфея 21:22)

          А маяком может быть только Ваша вера.

          Комментарий

          • Клинописец
            Участник

            • 27 January 2012
            • 40

            #170
            Я писал ранее:
            [QUOTE=Клинописец;3430006]
            I)(Св. Евангелие от Иоанна 8:16-55) Со слов Христа
            16. А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
            19. Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы незнаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.
            26. Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
            32. и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
            42. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любилибы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
            55. И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец.Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
            Так, по вашему истина Божья не познаваема ?


            Сообщение от ИванПетров7
            А то, что вы процитировали, свидетельствует лишь о том, что Иисус - это посланник Бога, а не Бог. Он - Мессия. И ему не нужно больше никаких полномочий. Христос - это уже много!
            Именно в земной жизни Христос: Мессия, Человек, Учитель, но Он не просто посланник несущий слово как ветхозаветные пророки , Он и есть слово Божье, изначально не отделимое от Бога в истине Своей, слово которым и через которого Творец прощает, наставляет, предупреждает и будет судить, согласно текстам библии.

            Я уже писал, об этом:

            http://www.evangelie.ru/forum/t100555-7.html # 105

            http://www.evangelie.ru/forum/t100555-9.html # 128

            Вы ответили:
            Сообщение от ИванПетров7
            Истина божья может быть познаваема лишь частично. И Бога лишь частично можно познать.
            I) Отвечая на первый вопрос, вы еще раз подтвердили,что ваш ответ, полностью соответствует словам Христа, сказавшим о людях вроде вас -И вы не познали Его-(от Иоанна 8:55), Христос же говорит, что знает истину Божью и через это, соблюдает Его слово (как Мессия и человек исполняющий ветхозаветный закон или слово Божье сказанное через ветхозаветных пророков) (отИоанна 8:55) и Он также говорит, что, то, что Он слышал от Отца,то и говорит миру (Как Мессия и слово Божье не делимое от Творца в истине Своей)(от Иоанна 8:26), далее Он говорит миру, -и познаете истину, и истина сделает вас свободными.(от греха и новой дьявольской лжи)(как Мессия и Учитель)(от Иоанна 8:32), самые первые истину познали Его апостолы, которых Он сам избрал и они через века донесли Его истину до нас, через свои письма(евангелия), а чтобы мы не сомневались в действительности и не искаженности их слов, апостолов было отобрано Христом несколько и все они в своей сути говорят, одно и тоже, о том кем является Христос и чей свет правды он несет в Себе, являя в себе характер и волю Творца и они также как и Христос говорят в чем выражается Божья Истина, а слова апостолов подтверждают слова ветхозаветных пророков, и ветхозаветная суть подтверждает в себе, слова Христа и Его апостолов, о том, что такое грех и к чему он приводит. Библию следует читать в ее общей сути, а не в отдельно выдранных фразах, тогда истина Божья выраженная в духе Святом, направит людей ищущих правды Божьей, на путь правды и напомнит о словах Христа.

            А)(Второе послание к Тимофею3:5-7)
            5. имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
            6. К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин,утопающих во грехах, водимых различными похотями,
            7. всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.

            В) (Св. Евангелие от Иоанна 4:23)
            23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
            Последний раз редактировалось Клинописец; 08 March 2012, 05:11 PM.

            Комментарий

            • Atheist
              От догм - к свободе!

              • 08 October 2004
              • 3216

              #171
              Сообщение от Viktor Patajew
              Вы конфессию выбираете?
              Я написал в профиле, что я бы выбрал, если бы надо было выбирать.


              В Библии все слова в Вашем понимании?
              А почему я должен понимать не так, как написано, а так, как мне толкует какой-нибудь поп или иной проповедник?

              Я предпочитаю читать сам, и видеть то, что написано,
              а не вывихивать свои мозги, пытаясь представить черное белым и наоборот...


              Они ничего и не дадут,если Вы не просите:

              22. и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите.
              (Св. Евангелие от Матфея 21:22)

              А маяком может быть только Ваша вера.
              Ага, маяком, по-Вашему, Библия быть не может

              Только вера. Увы, вера у всех разная, то-то и разбрелись христиане по разным углам.
              Уж можно даже и не говорить о том, что у иудеев, мусульман, буддистов, индуистов, шаманистов... и прочих верующих...
              -- у всех у них вера с христианами уже и вовсе совершенно разная.

              И все они молятся, причем, с верою... и все получают -- ну ничуть не меньше, чем христиане!

              А вот православные, наверное, получают вообще меньше всех из всех христиан! -- посмотрите на их жизнь...
              Что бы это значило? Может, вера неправильная?
              Потому как в приведенной вами цитате все ставится лишь в зависимость от веры.
              У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

              Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

              Комментарий

              Обработка...