Способен ли Бог ошибиться и раскаяться? Нужно ли Ему оправдывать Себя перед кем-то?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алексан
    Ветеран

    • 22 October 2011
    • 7462

    #136
    =ИванПетров7;3426455]Не надо говорить о всех иудеях собирательно, так как часть иудеев поверила в то, что Иисус есть пророк и Мессия.
    Благодарю за подсказку. Но Христос не показывал тех чудес язычникам, которые Он явил перед иудеями.

    Но если бы апостолы использовали в своих проповедях факт совершения Богом такого величайшего чуда в момент зачатия Христа, то безусловно таких иудеев, которые уверовали в Иисуса, как в Мессию, было бы гораздо больше.
    Такое впечатление, что это не человек говорит, а пластинка, причем заезженная старой иглой. Я вам популярно ответил. Для особливо непонятливых повторю. Если ты не веришь своим глазам, то где гарантия, что ты поверишь своим ушам? Ты лично сможешь дать гарантию, что поверишь своим ушам?

    Нет никаких свидетельств во всём христианском Писании тому, что апостолы хоть единожды использовали это чудо в своих проповедях. Ни разу не использовали. Почему?
    Читай Евангелие, там найдешь. Хотя ты своим глазам не веришь.

    Они были глупы и не понимали важность этого события? Это едва ли.
    Тогда почему? В Новом Завете в книге Деяний и посланиях апостолов многократно упоминается о различных фактах жизни, смерти и воскресения Христа. Но о двух вещах они почему-то вовсе забыли: о том, что отцом Христа был не мужчина Иосиф, а Сам Бог, как и о том факте забыли, что Иисуса родила великая Дева Мария, которая смогла зачать ребёнка без помощи мужчины и будучи девственницей родила Христа. Это ведь уникальные чудеса! Это то, о чём я бы проповедовал и проповедовал неустанно, чтобы доказать божественность Христа!! Но где указания на то, что апостолы говорили людям об этом? Ни Петр, ни Павел, никто из христиан об этом не говорят в новом Завете! Почему? Это было каким-то табу? Вроде бы, не было. Тогда почему??
    Потому что оканчивается на «У». Кто то желает показать у себя уйму ума, хотя ума похоже и не хватает, для того, чтобы прочесть это в Евангелии.
    Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.

    С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится.

    Комментарий

    • timur123456789
      Ветеран

      • 07 September 2010
      • 3437

      #137
      1. Почему ни в одном из посланий, как и в книге Деяний, Нового Завета, ХРИСТОС ЯВНО И ОТКРЫТО НЕ НАЗВАН НИКЕМ И НИГДЕ БОГОМ-ХРИСТОМ?
      Цитата из Библии:
      14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.(Исх.3:14)
      25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
      (Иоан.8:25)

      Цитата из Библии:
      28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
      29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня.....
      (Иоан.20:28,29)


      Цитата из Библии:
      8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: ....Я с вами,.....
      (Иоан.14:9)
      (Иоан.14:8)

      Цитата из Библии:

      1 .....Слово было Бог. 14 И Слово стало плотию, ......
      (Иоан.1:14)
      (Иоан.1:1)


      2. И почему во всех книгах Нового Завета нет ни одного свидетельства того, что апостолы или первые последователи Христа и христиане молились Богу-Христу и великому Сыну Божию Иисусу, равному Отцу Иегове??

      Цитата из Библии:
      59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
      60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.
      (Деян.7:59,60)



      Почему во всём Писании христиан практически нигде не упоминается даже о том, что Христос родился, как-то необычно?

      Цитата из Библии:
      6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
      (Ис.9:6)



      Цитата из Библии:
      20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
      (Матф.1:20)

      Цитата из Библии:

      35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
      (Лук.1:35)



      Цитата из Библии:
      1 .....Слово было Бог. 14 И Слово стало плотию, ......
      (Иоан.1:14)
      (Иоан.1:1)
      Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)...заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)
      Google "Swedenborg"

      Комментарий

      • ИванПетров7
        Отключен

        • 09 January 2012
        • 616

        #138
        Сообщение от Алексан
        Благодарю за подсказку. Но Христос не показывал тех чудес язычникам, которые Он явил перед иудеями.
        Такое впечатление, что это не человек говорит, а пластинка, причем заезженная старой иглой. Я вам популярно ответил. Для особливо непонятливых повторю. Если ты не веришь своим глазам, то где гарантия, что ты поверишь своим ушам? Ты лично сможешь дать гарантию, что поверишь своим ушам?
        Читай Евангелие, там найдешь. Хотя ты своим глазам не веришь.
        Уважаемый, я говорю сейчас не о том, что показывал Христос. Постарайтесь корректно читать мои сообщения и постарайтесь корректно понимать суть моих сообщений. РЕЧЬ ИДЁТ ИМЕННО О ТОМ, ЧТО ПРОИЗОШЛО ПОСЛЕ ТОГО, КАК Христа НЕ СТАЛО с людьми на земле. Речь идёт о проповеди апостолов после ухода из мира Христа. В этих проповедях, как свидетельствует Новый Завет, никто из апостолов почему-то не использовал удивительного факта совершения Богом чуда в момент зачатия Христа! Или использовал кто-то? Если вы об этом прочли в книге Деяний или в послании каком-либо, то будьте добры сообщите мне. Спасибо.
        Проповедь - это то, что говорят людям. Тут глаза не нужны. В проповеди проповедующий использует органы речи, чтобы рассказать правду, а слушающие проповедь используют уши. После таких проповедей апостолов (а несколько десятилетий после смерти Христа апостолы проповедовали именно в синагогах и именно иудеям по рождению или иудеям, которые были язычниками в прошлом, но обрезались) многие иудеи всё-таки принимали Иешуа, как Мессию. И я говорю о том, что, насколько мне известно, апостолы почему-то не использовали факт о непорочном зачатии в своих проповедях. Почему бы это могло происходить? Ведь это явно могло бы увеличить число иудеев, которые приняли бы в Иешуа Мессию от Бога.
        Быть может, апостолы знали о непорочном зачатии, но не хотели говорить об этом иудеям, чтобы это не помешало им поверить в то, что Иешуа - это Мессия-Христос? Ведь в пророчествах иудаизма написано о том, что Мессия должен был родиться от потомка царя Давида, то есть от Иосифа, как свидетельствует именно Новый Завет (например, об этом говорится в Евангелии от Матфея в 1 главе 1-18 стихе), а не от Духа? Если это так, это могло бы говорить о хитрости апостолов, так как иудеям они не говорили о том, что отцом Иисуса не был Иосиф, а язычникам говорили? Это не лицемерие? Хотя, наверное, нет. Суть не в этом. Ведь, насколько мне известно, ни один из апостолов даже и язычникам не говорил о том, что зачал Иисуса телесно не мужчина Иосиф, а Сам Бог.
        ПОЧЕМУ?? Это ведь очень важный вопрос. Жду спокойного ответа, а не нервозности (которая выдёт то, что в вашем богословии что-то не так), уважаемые христиане.

        Комментарий

        • Сестра Аллачка
          вот это лето ОО))))Оо

          • 08 February 2011
          • 16434

          #139
          Сообщение от ИванПетров7
          Быть может, апостолы знали о непорочном зачатии, но не хотели говорить об этом иудеям, .
          о ну вы даете)))ооо
          О непорочном зачатии знали все !ОО..кто хотел знать О!(
          Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
          оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
          Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
          Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! оо

          Комментарий

          • ИванПетров7
            Отключен

            • 09 January 2012
            • 616

            #140
            Тимур, внимательнее читайте мои вопросы.
            1. Почему ни в одном из посланий, как и в книге Деяний, Нового Завета, ХРИСТОС ЯВНО И ОТКРЫТО НЕ НАЗВАН НИКЕМ И НИГДЕ БОГОМ-ХРИСТОМ?
            Явно и открыто. Добавлю чётко. Обратие внимание на мои слова в попросе: Новый Завет. Яно и открыто, как я понимаю, это вот так: Иисус, ты являешься Богом, так как ты Сын Божий!
            Не нужно мне тут цитировать туманные пророчества Ветхого Завета! Почему во всём Новом Завете никто ни разу не назвал Иисуса Богом-Христом, но часто называли его пророком, посланным в мир Богом?
            Слово было Бог - это весьма сомнительное свидетельство. Бог - это Бог, для Которого нет прошедшего времени. А Слово БЫЛО Бог - это можно перевести так: Слово (божественное учение и знание) имело некую божественность (или несло в себе некую божественную силу).
            То, что Иисус сказал: видевший меня, видит отца - это явно имеется в виду образность речи Христа, ибо мы все знаем, что Иисус - это одна личность, а Отец Небесный - это другая личность.
            Тимур, вы говорите о том, что Иисус говорил о себе то, что он есть от начала сущий.
            Ок, но вот вам то, что он сказал полностью в данном эпизоде:
            25. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
            26. Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
            (Св. Евангелие от Иоанна 8:25,26)
            Перевод: Тогда спросили его: кем же ты такой? Иисус им ответил: тот, кто с самого начала существовал, как я и говорил уже вам.
            Сразу же скажу, но у Бога нет начала и конца. Поэтому не нужно путать. Тут речь явно не о том, что Христос - это Бог. Сущий - это вечно Сущий. А от начала сущий - это тот, кто был с самого начало. Есть большая разница.
            Прошу вас обратить на следующий стих - 26 стих:у меня есть ещё много что сказать вам и есть много суждений о вас, но Пославший меня является Истинным Богом. И я говорю всему миру лишь только то, что я слышал от Бога.
            Это явное признание Христа в том, что он - весьма зависимая от бога личность. Не может Христос-бог в одном стихе говорить о своей божественности, а в другом месте говорить о том, что он очень зависит от Бога. Или может?

            Тимур, а у вас и в подписи есть прямое свидетельство того, что Иисус - это человек.
            Вот правильный перед этого отрывка из вашей подписи с древнего языка Библии: Есть только Один Бог (Отец-Яхве), как есть только один посредник между Богом и людьми - человек Иисус Мессия.
            Тут чётко указано, что Иисус был посредником между Богом и людьми, а также ЧЕЛОВЕКОМ. Но не самим Богом.
            Последний раз редактировалось ИванПетров7; 04 March 2012, 05:12 AM.

            Комментарий

            • Алексан
              Ветеран

              • 22 October 2011
              • 7462

              #141
              Сообщение от ИванПетров7
              Уважаемый, я говорю сейчас не о том, что показывал Христос. Постарайтесь корректно читать мои сообщения и постарайтесь корректно понимать суть моих сообщений. РЕЧЬ ИДЁТ ИМЕННО О ТОМ, ЧТО ПРОИЗОШЛО ПОСЛЕ ТОГО, КАК Христа НЕ СТАЛО с людьми на земле. Речь идёт о проповеди апостолов после ухода из мира Христа. В этих проповедях, как свидетельствует Новый Завет, никто из апостолов почему-то не использовал удивительного факта совершения Богом чуда в момент зачатия Христа! Или использовал кто-то? Если вы об этом прочли в книге Деяний или в послании каком-либо, то будьте добры сообщите мне. Спасибо.
              Проповедь - это то, что говорят людям. Тут глаза не нужны. В проповеди проповедующий использует органы речи, чтобы рассказать правду, а слушающие проповедь используют уши. После таких проповедей апостолов (а несколько десятилетий после смерти Христа апостолы проповедовали именно в синагогах и именно иудеям по рождению или иудеям, которые были язычниками в прошлом, но обрезались) многие иудеи всё-таки принимали Иешуа, как Мессию. И я говорю о том, что, насколько мне известно, апостолы почему-то не использовали факт о непорочном зачатии в своих проповедях. Почему бы это могло происходить? Ведь это явно могло бы увеличить число иудеев, которые приняли бы в Иешуа Мессию от Бога.
              Быть может, апостолы знали о непорочном зачатии, но не хотели говорить об этом иудеям, чтобы это не помешало им поверить в то, что Иешуа - это Мессия-Христос? Ведь в пророчествах иудаизма написано о том, что Мессия должен был родиться от потомка царя Давида, то есть от Иосифа, как свидетельствует именно Новый Завет (например, об этом говорится в Евангелии от Матфея в 1 главе 1-18 стихе), а не от Духа? Если это так, это могло бы говорить о хитрости апостолов, так как иудеям они не говорили о том, что отцом Иисуса не был Иосиф, а язычникам говорили? Это не лицемерие? Хотя, наверное, нет. Суть не в этом. Ведь, насколько мне известно, ни один из апостолов даже и язычникам не говорил о том, что зачал Иисуса телесно не мужчина Иосиф, а Сам Бог.
              ПОЧЕМУ?? Это ведь очень важный вопрос. Жду спокойного ответа, а не нервозности (которая выдёт то, что в вашем богословии что-то не так), уважаемые христиане.
              Я достаточно корректно ответил на ваш вопрос. Если вам не нравится тактичность ответа, так ответ достоин вопроса. Ибо на не тактичный вопрос можно ответить только не тактично. Потому что взрослый человек, если не подумал, что вопрос нужно ставить тактично, значит объяснять ему бесполезно. Ни один человек не в силах исправить другого. На это должна быть воля Бога. А ее нет. Потому и отвечаю, и буду отвечать на нетактичные вопросы не тактично. Уж извольте принять ответ таким, каким был вопрос.

              Ваше это сообщение прочел только две строки. Остальное не читаю, чтобы вы не получили еще одну порцию нетактичности с моей стороны.
              Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.

              С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится.

              Комментарий

              • Atheist
                От догм - к свободе!

                • 08 October 2004
                • 3216

                #142
                Сообщение от ИванПетров7
                Клинописец, вы говорите о том, что двух упоминаний о непорочном зачатии Христа - это достаточно? Почему вы решили так? Этого недостаточно! О таком экстраординарном событии, если оно и правда произошло, стоило бы упоминать много раз, как минимум несколько раз в Новом Завете, так как это ведь явный аргумент в пользу того, что Иисус - это совсем не просто человек, а именно богочеловек, то есть наполовину человек, но наполовину отцовскую - Бог. Почему же апостолы и ученики Христа никогда не упоминают об этом (кроме одного упоминания Лукой и одного упоминания Матфеем)?? Не потому ли, что об этом никто ничего не знал?
                Подумайте сами! Ведь в книге Деяний нередко упоминается о том, что апостолы Петр и Павел и ученики (такие, как святой праведник Стефан) произносили речи перед иудеями о том, почему они поверили в Иисуса, как в пришедшего Мессию. Но никто из них ни разу не упомянул о таком чудеснейшем явлении, как непорочное зачатие. Почему? На этот вопрос смиренно я прошу христиан ответить мне. Не нужно много воды. Просто и кратко ответить прошу.
                Если бы на самом деле было такое чудесное явление, как благовещение и непорочное зачатие, то уж кто-кто, а мать Иисуса Мария абсолютно точно знала бы о божественности своего сына, и его братья знали бы тоже, и не произошло бы следующего эпизода, описанного во всех четырех евангелиях:
                21. И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя.
                ...
                31. И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его.
                32. Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.
                33. И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
                34. И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
                35. ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
                (Евангелие от Марка 3:21-35)


                Т.е. здесь Иисус публично отрекся от своей матери, братьев и сестер, обвинив их в том, что они якобы не исполняют волю Божию, и поэтому он с ними не захотел разговаривать, и не вышел к ним. И внутрь их тоже не пустили...
                У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                Комментарий

                • timur123456789
                  Ветеран

                  • 07 September 2010
                  • 3437

                  #143
                  Сообщение от ИванПетров7
                  Тимур, внимательнее читайте мои вопросы.
                  1. Почему ни в одном из посланий, как и в книге Деяний, Нового Завета, ХРИСТОС ЯВНО И ОТКРЫТО НЕ НАЗВАН НИКЕМ И НИГДЕ БОГОМ-ХРИСТОМ?
                  Явно и открыто. Добавлю чётко. Обратие внимание на мои слова в попросе: Новый Завет. Яно и открыто, как я понимаю, это вот так: Иисус, ты являешься Богом, так как ты Сын Божий!
                  Не нужно мне тут цитировать туманные пророчества Ветхого Завета! Почему во всём Новом Завете никто ни разу не назвал Иисуса Богом-Христом, но часто называли его пророком, посланным в мир Богом?
                  Слово было Бог - это весьма сомнительное свидетельство. Бог - это Бог, для Которого нет прошедшего времени. А Слово БЫЛО Бог - это можно перевести так: Слово (божественное учение и знание) имело некую божественность (или несло в себе некую божественную силу).
                  То, что Иисус сказал: видевший меня, видит отца - это явно имеется в виду образность речи Христа, ибо мы все знаем, что Иисус - это одна личность, а отец небесный - это другая личность.
                  Тимур, а у вас и в подписи есть прямое свидетельство того, что Иисус - это человек.
                  Вот правильный перед этого отрывка из вашей подписи с древнего языка Библии: Есть только Один Бог (Отец-Яхве), как есть только один посредник между Богом и людьми - человек Иисус Мессия.
                  Тут чётко указано, что Иисус был посредником между Богом и людьми, а также ЧЕЛОВЕКОМ. Но не самим Богом.
                  Бог один, один и посредник между Богом и человеком - это человек Христос Иисус.

                  Если короче тоже самое:
                  Бог один
                  ,
                  - это человек Христос Иисус.


                  2. И почему во всех книгах Нового Завета нет ни одного свидетельства того, что апостолы или первые последователи Христа и христиане молились Богу-Христу и великому Сыну Божию Иисусу, равному Отцу Иегове??



                  59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
                  60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.
                  (Деян.7:59,60)
                  Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)...заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)
                  Google "Swedenborg"

                  Комментарий

                  • timur123456789
                    Ветеран

                    • 07 September 2010
                    • 3437

                    #144
                    Тимур, а у вас и в подписи есть прямое свидетельство того, что Иисус - это человек.
                    Вот правильный перед этого отрывка из вашей подписи с древнего языка Библии: Есть только Один Бог (Отец-Яхве), как есть только один посредник между Богом и людьми - человек Иисус Мессия.
                    Тут чётко указано, что Иисус был посредником между Богом и людьми, а также ЧЕЛОВЕКОМ. Но не самим Богом.
                    Вот отрывок
                    7. Идеи материалистов о Боге.

                    Постоянно пребывающие в материалистических идеях - подобно ученым, которые владеют самыми начатками философии, но мнят о своей мудрости, - если и признают Бога, ограничиваются пустой фразой, что Бог есть. Когда же им говорят, что Бог есть Человек, и что сей Человек и есть Господь и Спаситель Иисус Христос, они не признают этого, поскольку их мысли о Нем материальны, но в то же время не духовны. Поэтому они также отделяют Его Божественную Сущность от Его Человечности, и объявляют о наличии мистического соединения между ними.
                    12. О Господе

                    1. Во Христе Человек есть Бог, а Бог есть Человек.
                    2. Бог Отец в Себе един.
                    3. Кто видел Сына, видел и Отца; Сын пребывает в Отце, а Отец в Сыне.
                    4. "Все Мое - Твое, и Твое - Мое"; то есть все Божественное Отца пребывает в Сыне, и вся Человечность Сына пребывает в Отце.
                    5. Отсюда следует, что в Господе Боге и Спасителе Бог есть Человек и Человек есть Бог. Таким образом, Бог Отец облекся Человечностью. Поэтому Господь Бог является Спасителем и также Отцом.
                    6. Что Отец есть Спаситель, видно у Исайи:
                    Только Ты - Отец наш: ибо Авраам не узнает нас, и Израиль не признает нас своими; Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: "Искупитель наш". Ис. 63: 16.
                    И снова у Исайи:

                    Ибо младенец родился нам; Сын дан нам; и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности. Ис. 9: 6.
                    А в Иисусовой молитве мы читаем:
                    Отче наш, сущий на Небесах, да святится имя Твое, да придет царствие Твое.
                    Это значит: "Бог и отец, да святится Твоя Человечность и потому да придет Твое царство".
                    7. Что под именем Отца понимается Человечность, видно из этих слов Господа: "Отче, прославь имя Твое", т.е. Твою Человечность, - ибо лишь таким образом и не иначе придет Твое царство.
                    8. Под "именем" в Небесах означается не что иное, как качество кого-либо; поэтому все там названы согласно их качествам и совершенно иначе, чем звались на земле. Качество же Бога Отца заключено в Его Человечности; в противном случае никто не смог бы знать качество Божественного Начала, ибо оно бесконечно.
                    9. Что это так, видно из следующих слов Господа: "Все, что дает мне Отец, ко Мне придет", Ин. 6: 37, и также "Отныне вы знаете Отца и видели Его".
                    10. Каждый человек может сказать то же самое о своей собственной душе и теле: "Все твое придет ко мне; все мое - твое, все твое - мое, мы есть одно; кто видит меня - видит тебя", и т.д. Если назвать человека "отцом" применительно к его телу, он также является "отцом" и своей души.
                    11. Ибо в Господе Бог и Человек, или же Божественная и Человеческая природа, составляют единую Личность, вроде как душа и тело составляют одного человека, и это согласно с доктриной, которая посредством Афанасьевского Символа веры была принята всем Христианством. 12. Отсюда ясно, почему Господь сказал о Себе, относительно Своей Человечности:
                    Я в Отце и Отец во Мне. Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. Ин. 14: 10.
                    Э.С
                    Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)...заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)
                    Google "Swedenborg"

                    Комментарий

                    • ИванПетров7
                      Отключен

                      • 09 January 2012
                      • 616

                      #145
                      Сообщение от timur123456789
                      Бог один, один и посредник между Богом и человеком - это человек Христос Иисус.

                      Если короче тоже самое:
                      Бог один
                      ,
                      - это человек Христос Иисус.
                      59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
                      60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.
                      (Деян.7:59,60)
                      Обратите внимание на то, что Стефан увидел Христа на Небесах и обратился к нему: господь Иисус, прими дух мой! Это не молитва, а именно просьба к тому духу, которого он реально увидел на Небесах - дух Иисуса предвидя то, что тело Стефана убьют, явился Стефану на Небесах и как бы приветствовал Стефана, так как знал, что вскоре и дух Стефана найдёт свой покой на Небесах.
                      А далее (в 60 стихе) Стефан именно начал молиться - он преклонил колени для молитвы и молился именно Господу Иегове, то есть Отцу Иисуса: Господи, не засчитай им греха этого!
                      Что касается фразы написанной в послании Павла Тимофею, то есть только один перевод: существует только Один Бог, как и посредник между Богом и людьми тоже существует только один - это человек Иисус Христос.
                      Опомнитесь Тимур!! Не стоит коверкать фразы апостола, выбрасывая из них целые важные куски.
                      К тому же, Бог не может быть человеком. Не нужно богохульствовать!! Бог лишь может принять облик человека на время для определённых целей, как Он это сделал явившись Аврааму при дубраве Мамре вместе с двумя ангелами Своими (все трое выглядели обычными мужчинами).

                      Комментарий

                      • ИванПетров7
                        Отключен

                        • 09 January 2012
                        • 616

                        #146
                        Сообщение от Алексан
                        Я достаточно корректно ответил на ваш вопрос. Если вам не нравится тактичность ответа, так ответ достоин вопроса. Ибо на не тактичный вопрос можно ответить только не тактично. Потому что взрослый человек, если не подумал, что вопрос нужно ставить тактично, значит объяснять ему бесполезно. Ни один человек не в силах исправить другого. На это должна быть воля Бога. А ее нет. Потому и отвечаю, и буду отвечать на нетактичные вопросы не тактично. Уж извольте принять ответ таким, каким был вопрос.
                        Ваше это сообщение прочел только две строки. Остальное не читаю, чтобы вы не получили еще одну порцию нетактичности с моей стороны.
                        Я уже понял, что вы не любите внимательно читать сообщения...Поэтому и отвечаете таким же образом, как и читаете.
                        В чём же нетактичность моего вопроса?

                        Комментарий

                        • Алексан
                          Ветеран

                          • 22 October 2011
                          • 7462

                          #147
                          Сообщение от ИванПетров7
                          Тот, у кого нет аналитического склада ума, никогда не поймёт того, кто обладает аналитическим складом ума. Поэтому не читайте мои посты - вам же спокойнее будет, тактичный вы наш христианин. Про мечеть рассмешили))
                          А кто ты если не мусульманин? Назови себя настоящим именем. Почему бы тебе не расскрыть свои карты, кто ты есть на самом деле. Знаешь что ты требуешь? Ты говоришь, что не было непорочного зачатия и требуешь доказать что было. И хотя тебе подсказали где это написано, да и в сообщениях тебе писали, но ты уперся рогом и не хочешь принять. Так я тебе скажу и попробуй доказать обратное. Допустим я скажу что у тебя болезнь «педерастия». Попробуй опровергнуть . Докажи что ты не болен этой болезнью. Если сможешь доказать, то я подумаю на счет непорочного зачатия. Дерзай ИванПетров седьмой.
                          Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.

                          С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится.

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #148
                            Сообщение от Алексан
                            И хотя тебе подсказали где это написано, да и в сообщениях тебе писали, но ты уперся рогом и не хочешь принять. Так я тебе скажу и попробуй доказать обратное.
                            Не будет он ничего доказывать. Когда ему приводят аргументы, на которые ему нечего возразить, он их просто не замечает. Ибо его задача не понять или в чем-то разобраться, а тупо настаивать на своем, вопреки Библии и здравому смыслу. И если нужно будет соврать - соврет не задумываясь. Для нехристей все это норма. Не тратьте время зря: здесь перспектив здравомыслия и правды - ноль

                            Комментарий

                            • Viktor 8
                              ушел с форума

                              • 03 June 2010
                              • 11745

                              #149
                              Сообщение от ИванПетров7
                              Я тоже уверен, что в в Нагорной проповеди Христа есть очень много общего с учением Будды. Думаю, что до начала активной проповеди Христос непременно познакомился с учением Будды и с буддизмом. Следы буддизма в учении Христа отмечают многие исследователи.
                              ...
                              Можно размышлять и таким образом-кто с каким учением познакомился прежде чем сам начал проповедовать .
                              А можно определить по Духу учения -источник этого Духа должен быть всегда один- просто в разных учениях этот источник по разному проработан.
                              Думаю,что там в глубине основа всех религий одна-там Истина и от нее берется начало всего, там нет противоречий.

                              Противоречия возникают во внешних проявлениях культовых обрядов-они то в основном и являются главными для людей , а верхушка любой религии умело расставляет эти фишки в определенном порядке для привлечения народа сообразно традициям и понятиями о справедливости у людей той местности,где проповедуется та или иная религия.

                              И возвращаясь к заголовку темы-Способен ли Бог ошибиться и раскаяться? Нужно ли Ему оправдывать Себя перед кем-то?

                              О
                              на не корректна- абсолютное добро и Любовь не может ошибаться и каятся,там самым утверждая свою неправоту.





                              Последний раз редактировалось Viktor 8; 04 March 2012, 12:45 PM.

                              Комментарий

                              • ИванПетров7
                                Отключен

                                • 09 January 2012
                                • 616

                                #150
                                Сообщение от Лука
                                ИванПетров7
                                Ваша ошибка в том, что критерием истины Вы считаете не слово Божие, а собственную фантазию. Поэтому пытаетесь рассуждать о Христианстве даже не изучив толком Библию. А о нелепых заявлениях о близости учений Христа и Будды можно сказать словами Библии "Прит.1:22 "доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?"
                                Иисус не верил, а знал, что диавол существует.
                                Конечно был, но только в тот момент, когда перечил Богу.
                                О том, что Христос - Спаситель сказал людям Бог "И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь" (Лук.2:10-11)
                                Бог.
                                Потому, что словосочетание БОГ-ХРИСТОС - Ваше авторское изобретение.Потому, что Сын не равен Отцу и Христос об этом говорит прямо.
                                Сами солгали и тут же себя опровергли. Вам бы размышлять, учиться и постигать истину, а Вы купаетесь в своих фантазиях. Глупо...
                                Бог-Христос - это христианское изобретение. Они таких слов не говорят, но верят в такого Бога-Христа и молятся именно ему. Или вы не молитесь Христу, Лука? Если не молитесь, я тогда уважаю вас и считаю умнейшим из христиан. А если молитесь (думаю, так оно и есть), то и у вас есть такое право - право на ошибку.
                                Хотя о чём вообще можно говорить с человеком, который считает Петра сатаной?? Это просто недопустимо! Недопустимо, когда христиане хотят понимать дословно слова Христа, как это делаете Вы. Тогда и получается, что Петр - это аж сатана (пусть и временно), Иисус - всего-то пастух акой-то или дверь какая-то, а христиане - овцы? Тоже дословно? Не советую отвечать утвердительно))
                                Вы привели этот эпизод с Ангелом и пастухами... Кто из апостолов был в момент явления Ангела пастухам на том пастбище вместе с пастухами? Никто. Никто этого не видел и не слышал, кроме самих пастухов неграмотных. Откуда же мог Лука узнать о всех деталях и словах через 70 лет после того, как Ангел сказал что-то неграмотным пастухам? Думаете, те неграмотные пастухи пришли к только что родившей Марии (она была слаба, так как только что родила и ничего не соображала толком) и сказали ей всё, что услышали от Ангела правильно, а Мария почему-то всё правильно запомнила, а потом рассказала подросшему Иисусу все слова пастухов (без искажений) о том, что им сказал Ангел, а Христос рассказал об этом кому-то из апостолов, а кто-то из апостолов рассказал об этом почему-то чудесным образм опять-таки без всякий искажений и ошибок Павлу, а тот рассказал всё правильно евангелисту-Луке?? Это весьма сомнительно, хотя и возможно. Но при таком испорченном телефоне, который был растянут во времени на 70 лет очень и очень велика вероятность того, что первоначальная информация Ангелов была очень сильно искажена. Например, первоначальное сообщение Ангела пастухам могло звучать так: ибо ныне Бог-Спаситель послал в мир в городе Давидовом через рождение новорождённого младенца Иешуа, который позднее станет Мессией. Бог-Спаситель через этого Мессию позднее спасёт народ свой.
                                Я не утверждаю, что Ангел именно это сказал пастухам. Но это возможно. Как и очень возможно, что первоначальный смысл того, что сказал Ангел пастухам, был искажён при такой передаче из уст в уста - это и есть устное народное творчество или испорченный телефон.
                                Поэтому о Христе в Новом Завете сказано, что он является спасителем, всего 2-3 раза или несколько раз. Но множество раз сказано, что он был человеком или сыном человеческим, пророком, Мессией. Остаётся лишь пожелать вам начать верить не испорченному телефону, а словам, которые были записаны именно со слов Христа его учениками. Тут хоть и есть возможностьнебольших искажений слов пророка Христа, но вероятность этого будет уже гораздо меньше.
                                Когда и где Иисус сказал, что верит в существование диавола? Цитату в студию.
                                Последний раз редактировалось ИванПетров7; 04 March 2012, 08:17 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...