Геена огренная: описание и технические характеристики.

[DimOsBar]

И это Он вам указал?! Позвольте полюбопытствовать - каким образом?

Через логику, наблюдение, внимательность, честность, искренность, скептицизм, прагматизм и свободу мышления.
Будучи свободно мыслящим и внимательным, начинаешь замечать, когда что-то не вписывается в реальность и логику. А этим свойством обладают только человеческие фантазии.
Будучи христианином меня стало смущать количество разных вариантов христианства, и я стал просить Бога показать - кто же из этого множества ближе всех к истине.
Как результат (надо сказать не моментальный и непростой) - теперь считаю, что никто из них совсем не близок к истине.
И на это у меня уже достаточно аргументов. Все сразу и не вспомнишь. Слишком много.
Один навскидку. Самый очевидный - бессмысленность существования писания, когда каждого христианина должен учить Сам Бог Духом Святым в каждом из них лично. Причем Его учение должно удивлять всех людей земли полным единством и согласием всех христиан без единого намека на какой-либо материальный источник информации.
Но этого нет. И боюсь что никогда так не будет. А значит у христианства нет ни единого шанса на звание учения от Бога.

[DimOsBar]

Да вот возьмем просто здравый смысл. Допустим (как у христиан)
1) людям дана Богом свобода воли
2) все люди добровольно (не зная другого варианта) идут в погибель, выбирая неправильный путь.
3) Бог любит всех людей
4) Бог хочет всех спасти от неправильного выбора и его последствий
5) Он придумывает способ для этого
И наконец: 6) Он осуществляет это настолько неочевидным и сомнительным образом, что большинство людей по прежнему "пункт 2"
Поставленная цель (пункт 4) - не выполняется. И это Бог???
Вы скажете: Он уважает свободу воли человека!
Я скажу: Ага. Так уважает, что даже не даёт ему увидеть альтернативу явным и очевидным образом.
Это, извините, не уважение, а издевательство над инвалидом.

[bratmarat]

Через логику, наблюдение, внимательность, честность, искренность, скептицизм, прагматизм и свободу мышления.
Будучи свободно мыслящим и внимательным, начинаешь замечать, когда что-то не вписывается в реальность и логику. А этим свойством обладают только человеческие фантазии.
Будучи христианином меня стало смущать количество разных вариантов христианства, и я стал просить Бога показать - кто же из этого множества ближе всех к истине.
Как результат (надо сказать не моментальный и непростой) - теперь считаю, что никто из них совсем не близок к истине.
И на это у меня уже достаточно аргументов. Все сразу и не вспомнишь. Слишком много.
Один навскидку. Самый очевидный - бессмысленность существования писания, когда каждого христианина должен учить Сам Бог Духом Святым в каждом из них лично. Причем Его учение должно удивлять всех людей земли полным единством и согласием всех христиан без единого намека на какой-либо материальный источник информации.
Но этого нет. И боюсь что никогда так не будет. А значит у христианства нет ни единого шанса на звание учения от Бога.

Ну, это ваше частное мнение, не имеющее ничего общего с действительностью. Если вы не понимаете, то это еще не значит, что это не верно. В любом случае, библия наглядно показывает, что ваша позиция сильно отличается от Божией. Ведь Дух Божий никогда не противоречит библии. Так и проверяется - кем мы водимы.

[bratmarat]

Да вот возьмем просто здравый смысл. Допустим (как у христиан)
1) людям дана Богом свобода воли
2) все люди добровольно (не зная другого варианта) идут в погибель, выбирая неправильный путь.
3) Бог любит всех людей
4) Бог хочет всех спасти от неправильного выбора и его последствий
5) Он придумывает способ для этого
И наконец: 6) Он осуществляет это настолько неочевидным и сомнительным образом, что большинство людей по прежнему "пункт 2"
Поставленная цель (пункт 4) - не выполняется. И это Бог???
Вы скажете: Он уважает свободу воли человека!
Я скажу: Ага. Так уважает, что даже не даёт ему увидеть альтернативу явным и очевидным образом.
Это, извините, не уважение, а издевательство над инвалидом.

Я вам приводил пример из собственной жизни, когда мне никто не говорил о Боге, я не читал библию, не ходил в церковь, да и вообще до Бога мне не было дела. Но при всем этом Бог обратился к моему сердцу. Я знаю и о других людях такое. Так что я не думаю, что есть люди, кто не слышал хоть раз в жизни о Боге.

[DimOsBar]

Ну, это ваше частное мнение

Совершенно верно... Причем бОльшая часть населения земли с ним согласится...
Да и реальных оснований у него побольше и они надежнее, чем у религиозных убеждений.
Чем можете опровергнуть это мнение? Чем переубедите меня?
Я верю в Бога. Если Он действительно с вами, то вы сможете это.

не имеющее ничего общего с действительностью.

Подробнее, пожалуйста. Покажите несоответствия...

Если вы не понимаете, то это еще не значит, что это не верно.

Я понял одно. Абсурд понимать не нужно.
Я знаю как "понимают" свои убеждения христиане.
Думаете я просто так отверг это "понимание"? Думаете это было легко после семи лет верования?
Уверовал в христа я тогда легко и быстро. Разуверовал в христа - в течении двух лет.
Говорят, что строить труднее, чем ломать...
Так в каком случае было "созидание", а в каком - "разрушение"?

В любом случае, библия наглядно показывает, что ваша позиция сильно отличается от Божией.

Не "от Божией", а "от библейской".
Я считаю, что к истинному Богу библия не имеет ни малейшего отношения.

Ведь Дух Божий никогда не противоречит библии.

А зачем духу религии противоречить своему "творению"?
А вот Творение-реальность, почему-то бесстыдно противоречит библии...

Так и проверяется - кем мы водимы.

Бога проверяют книгой... =)
Книга - все, реальность - ничто... =))))))))))
Ваше водительство, соответствующее библии (впрочем не слишком), говорит лишь о водительстве автором библии. Не более.
А Бог ли это?
Вряд ли... Совершенства и реалистичности не хватает...

Я вам приводил пример из собственной жизни, когда мне никто не говорил о Боге, я не читал библию, не ходил в церковь, да и вообще до Бога мне не было дела. Но при всем этом Бог обратился к моему сердцу.

Учитывая выше перечисленное, я не верю, что это Бог обратился к вам...
Скорее кто-то другой, выдающий себя за Него...
А вы и поверили... Наивняк. (я тоже таким был...)
Почему Он не обращается так к каждому? Без исключений.

Еще вот вопрос.
Как вы думаете, почему веруя, запрещено сомневаться?
Да потому что сомнение и скепсис - это инструменты истины, легко выявляющие подделку...
Вспомните в математике прием "доказательство от противного"...

[bratmarat]

Совершенно верно... Причем бОльшая часть населения земли с ним согласится...
Да и реальных оснований у него побольше и они надежнее, чем у религиозных убеждений.
Чем можете опровергнуть это мнение? Чем переубедите меня?
Я верю в Бога. Если Он действительно с вами, то вы сможете это.

Большая часть?! Это кто?! А оснований лично я вообще не вижу.

Подробнее, пожалуйста. Покажите несоответствия...

А мне вот несоответствий, кроме ваших неуверенных предположений не видно.

Я понял одно. Абсурд понимать не нужно.
Я знаю как "понимают" свои убеждения христиане.
Думаете я просто так отверг это "понимание"? Думаете это было легко после семи лет верования?
Уверовал в христа я тогда легко и быстро. Разуверовал в христа - в течении двух лет.
Говорят, что строить труднее, чем ломать...
Так в каком случае было "созидание", а в каком - "разрушение"?

Ну, если считать абсурдом все, что не понятно, то...

Не "от Божией", а "от библейской".
Я считаю, что к истинному Богу библия не имеет ни малейшего отношения.

Опять предположение.

А зачем духу религии противоречить своему "творению"?
А вот Творение-реальность, почему-то бесстыдно противоречит библии...

Я обращался к Богу и тогда и сейчас. Он отвечает мне и через обстоятельства. Вы считаете и это обманом?!


Бога проверяют книгой... =)

Книга - все, реальность - ничто... =))))))))))
Ваше водительство, соответствующее библии (впрочем не слишком), говорит лишь о водительстве автором библии. Не более.
А Бог ли это?
Вряд ли... Совершенства и реалистичности не хватает...

Вообще то Книга отображает реальность такой, какая она есть. И в этом одна из ее ценнейших особенностей. Да, опять неуверенные предположения.

Учитывая выше перечисленное, я не верю, что это Бог обратился к вам...
Скорее кто-то другой, выдающий себя за Него...
А вы и поверили... Наивняк. (я тоже таким был...)
Почему Он не обращается так к каждому? Без исключений.

Я обратился к Богу, а мне ответил другой?! В своем ли вы уме?!

Еще вот вопрос.
Как вы думаете, почему веруя, запрещено сомневаться?
Да потому что сомнение и скепсис - это инструменты истины, легко выявляющие подделку...
Вспомните в математике прием "доказательство от противного"...

Вы чего то недопоняли. Неверие БогУ является грехом. Вам приятно, когда вы честны, а вам не верят? Не тем ли более Он достоин доверия?!

Вспомните Иова - он говорил о Боге все, что думал. И, Бог посчитал это очень хорошим делом.

[DimOsBar]

Большая часть?! Это кто?!

как минимум 3-5 млрд человек...

А оснований лично я вообще не вижу.

Ваши проблемы. Аналогично я не вижу оснований для веры библии и христианам.

А мне вот несоответствий, кроме ваших неуверенных предположений не видно.

Неуверенность дает шанс обрести знания. Самоуверенность - нет.

Ну, если считать абсурдом все, что не понятно, то...

Абсурдом считается то, что не имеет ясного, конкретного и логичного понимания или вообще ему не поддается.
Я не вижу таких вещей в творении Бога... Только в творениях людей...

Я обращался к Богу и тогда и сейчас. Он отвечает мне и через обстоятельства. Вы считаете и это обманом?!

Обычно Бог не спешит с ответом... Но вам нужно было немедленно... Вот тут и "подсуетилось" либо ваше подсознание, либо какой дух демонический.
Вы "проглотили наживку", не удостоверившись в источнике и теперь "на крючке".

Я обратился к Богу, а мне ответил другой?! В своем ли вы уме?!

Ответить может кто угодно... В том и вся фишка... Люди наивно считают, что когда обращаешься к Богу, то и отвечает только Он?
Ан нет... Особенно это касается христиан, обращающихся к "Богу во имя Иисуса", то есть - по имени "Иисус".
Здесь важно чтобы ответ давал знания и соответствовал действительности, будучи подтверждаем реальностью и логикой, а не "побуждал к действиям и соответствовал писанию".
И каждый... КАЖДЫЙ ответ нуждается в тщательной проверке сомнениями.
Сомнения - инструмент истины... Сомнения, а не слепая вера и доверие неизвестно чему...

Неверие БогУ является грехом. Вам приятно, когда вы честны, а вам не верят? Не тем ли более Он достоин доверия?!

Так я Ему и верю. ЕМУ, тому что Он говорит через творение, а не людям и писаниям.
Впрочем и неверие - это не грех. Т.к. в творении нет явных признаков, указывающих на необходимости веры.
Греха вообще нет. Есть злодеяния и ошибки...