И расплодились люди и заполонили весь сад Эдемский...

[Кадош]

Кстати о чем там была тема?

О том, что там было два разных дерева, но некоторые, которые библию в принципе не читали, полагали(находясь под атеистическим гипнозом) что там всего одно дерево....

[Tessaract]

О том, что там было два разных дерева, но некоторые, которые библию в принципе не читали, полагали(находясь под атеистическим гипнозом) что там всего одно дерево....

Только мне так и не показали где там два дерева!

[Толстый]

Только мне так и не показали где там два дерева!

Там было дерево жизни.
То есть Бог создал людей смертными и подсадил на хавчик с Дерева Жизни.
Как не пожрал - сдох. То есть первый наркотик.
А вот второе - Дерево познания Бяки и Кайфухи. Была кайфуха, а как сьел - стал Бякой.
Понимаешь?

То есть людишки-то смертными были созданы...
Или нет...
Мне пока непонятно к какому мнению пришли верующие...

Судя по всему верующие сейчас оставят в теме только одного своего представителя и уйдут несоглашаться с ним в приват))))))

Опять СЛИВ!!!!

[Кадош]

Там было дерево жизни.
То есть Бог создал людей смертными и подсадил на хавчик с Дерева Жизни.
Как не пожрал - сдох. То есть первый наркотик.
А вот второе - Дерево познания Бяки и Кайфухи. Была кайфуха, а как сьел - стал Бякой.
Понимаешь?
.....

Ну Тезаракт, может Толстому поверишь!

Спасибо Толстый, вот ты уже проповедником становишься!!!

[Толстый]

Из меня проповедник, как из Иезекиилевого повидла - пуля.

Просто мне указали - я понял, что читал невнимательно.
Вот и для Тессара - тоже сие в новинку)))))

Но тот факт, что Бог создал смертных людей, подсадив их на хавчик растительный не заставляет меня резко изменить мнение о первом Наркодилере... Во как.

[Кадош]

>Из меня проповедник, как из Иезекиилевого повидла - пуля.

Ну что ты... Думаю тебя Тезаракт услышит...

>Просто мне указали - я понял, что читал невнимательно.
Вот и для Тессара - тоже сие в новинку)))))

Толстый! Дело в том, что ты умеешь признавать осечки. А сей субъектум пришел сюда с умной физией, полагая, что здесь все лохи. А сам - как у нас тута говорицца: "Ни в зуб ногой, ни..." ну дальше ты знаешь...
А понтов больше чем у меня. Согласись - это есть быть "смертный грех"!

>Но тот факт, что Бог создал смертных людей, подсадив их на хавчик растительный не заставляет меня резко изменить мнение о первом Наркодилере... Во как.

Ну что ты... Разве можно поставщиков бананов назвать наркодилерами?? Нет! Так и здесь - Он ведь разрешил им есть ПЛОДЫ дерева, а не листья.. Разницу чуешь???
Из плодов, насколько я знаю, только опий делают. А вся остальная ботва - из листьев(на крайняк из пыльцы...).

[Ex nihilo]

Нехилый!
Всё просто.
Бог создал людей смертными или нет?
Если смертными - то вся фигня про жратву с деревьев и про искушение Диаволом - бред.
Если бессмертными, то через некоторое время люди бы засрали весь рай, спали бы на головах друг у друга, и кирдык.
но выяснилось, что единства мыслей нет и верующие теперь уже не знают были ли люди бессмертными или смертными.
Прочти самое начало... Мой первый пост...

Видишь ли[дипломатично перебираю выражения, чтобы от христиан не влетело], я думаю, что Человек был смертен. Другое дело, что внешних и внутренних факторов, ведущих к разрушению бренной храмины, практически не было. Не было пуль 7,62мм, не было Жипов, ездящих по людям на красный свет, не было гриппа и рака, короче, много чего не было. А почему искушение Дьяволом - бред? Толстый, искушение Дьяволом - ВСЕГДА - искушение самим собой. Тебя не знакомили с таким постулатом? И не познакомят: у христиан Сатан есть удобная отмазка от собственной вони. Когда я воняю - мне проще дыколоном облиться, чем в душе помыться. Логично? В иудаизме Сатан занимался проверкой Человека на вшивость. Вшивость обнаружена.
У верующих никогда не будет единства, пора тебе это уже понять. Надо искать свои личные переговоры с Богом, нечего на нас пальцем тыкать, как на лохов. Даже если мы и лохи.

[Кадош]

...У верующих никогда не будет единства, пора тебе это уже понять. Надо искать свои личные переговоры с Богом, нечего на нас пальцем тыкать, как на лохов. Даже если мы и лохи.

Одно замечание: У верующих никогда не будет единства - А Павел как раз хотел чтобы мы имели таки единство веры, в союзе мира...
и это неединство - весьма печально....

[Дмитрий Резник]

Видишь ли[дипломатично перебираю выражения, чтобы от христиан не влетело], я думаю, что Человек был смертен.

А как же фраза, что одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть?

[Кадош]

А как же фраза, что одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть?

Назовём состояние Адама, до грехопадения - неким ПРОТОсостоянием...
Он не был бессмертен, иначе - тогда не было-бы фразы: "...как-бы не протянул-бы он руки к дереву жизни и не стал вечным...".
Но не был и смертен, т.к. не было причины умирать. К примеру - Моше 80 дней ничего не ел, если помните.
Попробуйте 80 дней ничего не есть. Понятно, что дней через 8-10 начнется банальное обезвоживание... А Моше этого как-то удалось избежать, и он даже не "мумифицировался".... И достаточно неплохо нёс вниз с горы тяжелые скрижали. Потому, как рядом был источник жизни.
Так пойдёт?

[Дмитрий Резник]

Назовём состояние Адама, до грехопадения - неким ПРОТОсостоянием...
Он не был бессмертен, иначе - тогда не было-бы фразы: "...как-бы не протянул-бы он руки к дереву жизни и не стал вечным...".
Но не был и смертен, т.к. не было причины умирать. К примеру - Моше 80 дней ничего не ел, если помните.
Попробуйте 80 дней ничего не есть. Понятно, что дней через 8-10 начнется банальное обезвоживание... А Моше этого как-то удалось избежать, и он даже не "мумифицировался".... И достаточно неплохо нёс вниз с горы тяжелые скрижали. Потому, как рядом был источник жизни.
Так пойдёт?

Не пойдет. Фраза насчет дерева жизни была сказана тогда, когда Адам уже согрешил и стал смертным. Это не значит, что он был смертным до этого.

[Итальянец]

Я тоже думаю, как брат Дмитрий... Адам был бессмертным... согрешил, стал смертным...

[Mish]

Я тоже думаю, как брат Дмитрий... Адам был бессмертным... согрешил, стал смертным...

Понимаете, БЕССМЕРТНЫЙ ни может умереть никогда. По определению. Его не может убить ни Бог, ни Царь и не Дункан Маклауд.
Если бессмертный вдруг стал смертным и умер, то это было не бессмертие. Бессмертный не может умереть, не может родиться и не может размножаться.
Так что с самого начала Адам был смертным, просто он еще не понимал и не знал, что такое смерть. Отрубили бы ему голову - умер бы сразу - голова и тело не жили бы отдельно друг от друга.
Размножаться он не хотел по причине непродвинутой сексуальной образованности - как говорится имел возможность, не не имел желания
Так что необходимо было дать ему знаний, ну и плюс, чтобы у него чувства кое-какие - а без познания добра и зла тут никак - иначе Адам так бы недоделанным и остался.
Для этого Господь его развел на "запретный плод" как младенца.
Кстати, Дьявол тут непричем. Нигде не написано, что змей - это был Дьявол.

[Tessaract]

Ну Тезаракт, может Толстому поверишь! Спасибо Толстый, вот ты уже проповедником становишься!!!

А собственно с чего решил что это два разных дерева а не одно и тоже????

Разницу чуешь??? Из плодов, насколько я знаю, только опий делают. А вся остальная ботва - из листьев(на крайняк из пыльцы...).

Похоже я общаюсь с главным наркодиллером на форуме!!! По чем у вас опиум для народа????

Толстый! Дело в том, что ты умеешь признавать осечки. А сей субъектум пришел сюда с умной физией, полагая, что здесь все лохи. А сам - как у нас тута говорицца: "Ни в зуб ногой, ни..." ну дальше ты знаешь... А понтов больше чем у меня. Согласись - это есть быть "смертный грех"!

Вы просьба без жаргонов!!! Мы с вами не в тюряге беседуем!!!

[Кадош]

Не пойдет. Фраза насчет дерева жизни была сказана тогда, когда Адам уже согрешил и стал смертным. Это не значит, что он был смертным до этого.

Тогда чего "бояться-то" согрешил-бы второй раз и снова стал-бы смертным...
Нет, эта гипотеза не проходит...