Доказательство отсутствия библейского Бога

[Kentron]

Аргументация неотемлемая часть прений,но д - лы этого не знают...

Прении или троллинга??

[Kentron]

До очередного троллинга нашего заслуженного Мега-Тролля, пауза:


Посреди Ада есть ледяное озеро. Вода там настолько холодна, что кусок расплавленного метала, брошенного в озеро, мгновенно превращается в лёд. Увидеть это озеро невозможно - у всякого, кто подойдет к нему слишком близко, замерзают глаза до того, как он сумеет разглядеть это озеро. В озере сидят грешники - работники коммунального хозяйства, отключавшие летом горячую воду.

[Владимир П.]

Сообщение от Владимир П.
Аргументация неотемлемая часть прений,но д - лы этого не знают...

Прении или троллинга??

У Вас галлюцинации? В моем посте не было термина троллинг.

[Kentron]

После оч. троллинга снова перерыв:

Умеp стyдент. Бог говоpит емy, что в pай он всё-pавно не попадёт, но может выбpать в какой ад его послать: в обычный или в стyденческий. Стyдент выбpал обычный -- мол в стyденческом был yже.
Попал в обычный : жpатвы - навалом, кypева - навалом, девочек - сколько хочешь , одна пpоблема -каждый вечеp пpиходит чёpт и забивает в задницy гвоздь.Месяц пpодеpжался, потом пpиходит к Богy говоpит, что не может больше, пол задницы в гвоздях, и попpосил пеpевести его в стyденческий ад.
Попал в стyденческмй : то же жpатвы навалом , кypева навалом, девочек сколько хошешь и никто не пpиходит, живет как в pаю.
Чеpез четыpе месяца пpиходит чеpт с ведpом гвоздей и говоpит:"Hy, что, студент, сессия."

[Злобин Дмитрий]

Клест :

А теперь смотрим, какое мнение ведущего малоколога опубликовал форум (пост А. Маркова):
Андреевы не представили достаточных доказательств того, что наблюдаемые в Арале изменения являются не такими вот дегенеративными, а именно видообразовательными, что там имеет место возникновение каких-то новых наследуемых адаптаций.


(выделено мной - Клест) Т.е., претензии адресуются к обьему проделанной Андреевыми работы, недостаточному для столь глобальных выводов, на какие они замахнулись в своей статье. Основной упрек, который можно адресовать Андреевым - они (описывающие "бурное видообразование") НЕ ОПИСАЛИ НИ ОДИН новообразованный ВИД как того требуют устоявшиеся правила таксономии.

Спасибо. Отискали. Вы подтвердили мою правоту :ВИДООБРАЗОВАНИЕ НЕ ДОКАЗАНО!
А Вы утверждали обратное ))))

Андреевы ПРЯМО ЗАЯВЛЯЮТ в своей статье, когда говорят об изменнных особях как о "жизненных формах".

Да. "жизненные формы" в рамках одного вида. А Вы говорили "видообразование" ,да еще и "взрывное" ))))

Вы раз за разом требуете показать Переходную Форму

Правда? И где же именно я эту форму требовал?

Есть только веер адаптивных мутаций, которые дал предковый вид - т.е. тот самый "эволюционный взрыв", о котором и пишут Андреевы.

Вздор! Это просто больные двустворки .Они отличаются от исходной формы не более чем сосна обычная ,от сосны в горшочке - бонсаи )))) При помещении "изменных форм" в воду исходной солености ,потомство получается самым обыкновенным во всех отношениях. Я уже это говорил.

Обьяснять всё произошедшее с сердцевидками в Арале только фенотипически - откровенно говоря, чистая лысенковщина

Лысенковщиной является Ваша идея о новом мутогенном факторе под названием "дискомфорт". ))))))

с солью или нет Вы сьедите Библию, когда казахи секвентируют их геном.

Что ж это Вы не дождались этих казахов ? Поторопились со своим "взрывным видообразованием" ))))) За доказательствами погнались ,и грохнулись с разбега.
Вы так торопились ,словно за Вами гнался пещерный креационист с дубиной.

[Gamer]

Вопрос к верующим: А вы верите в то, что вам это можно доказать?

А при чем тут верующие? Это вообще недоказуемо по определению

[Клёст]

Спасибо. Отискали. Вы подтвердили мою правоту :ВИДООБРАЗОВАНИЕ НЕ ДОКАЗАНО!

Дмитрий, видообразование - это процесс. Он не доказан, он описан.

Да. "жизненные формы" в рамках одного вида. А Вы говорили "видообразование" ,да еще и "взрывное" ))))

Я не только говорил, но и цитировал:[/QUOTE]размах изменчивости всех исследованных признаков раковин Cerastoderma Аральского моря в начале 1990-х годов был велик, и превышал пределы изменчивости раковин современных азово-черноморских Cerastoderma (Скарлато, Старобогатов, 1972), а также ископаемых олигоценовых Cerastoderma юга СССР (Мерклин, 1974) и позднечетвертичных Cerastoderma edule lamarcki (Reeve) (Невесская, 1965). Некоторые признаки, служащие для видовой диагностики, в сложившейся ситуации утратили свое систематическое значение.[/QUOTE] (выделено мной - Клёст)

Вы раз за разом требуете показать Переходную Форму

Правда? И где же именно я эту форму требовал?

"Вы" - мн.ч. (ср. с "вам их показывают" из того же предложения).

Вздор! Это просто больные двустворки .Они отличаются от исходной формы не более чем сосна обычная ,от сосны в горшочке - бонсаи ))))

А не подскажете ли доктор, что за болезнь такая, приводящая к резкому увеличению поголовья и биомассы?

При помещении "изменных форм" в воду исходной солености ,потомство получается самым обыкновенным во всех отношениях. Я уже это говорил.

Я слышал. Теперь хотелось бы услышать, что Вы их помещали прежде чем говорить. Нет? Тогда *послушаем Вас в другое время*.

Лысенковщиной является Ваша идея о новом мутогенном факторе под названием "дискомфорт".

Кстати да. Мои воззрения достаточно близки к воззрениям незабвенного Трофима Денисовича, очищенным от идеологической шелухи: прижизненные изменения могут передаваться по наследству. Без фанатизма, но могут. И "дискомфорт" как изменение привычных условий обитания вполне подходит в кач-ве инициирующего фактора.

Что ж это Вы не дождались этих казахов ? Поторопились со своим "взрывным видообразованием"

PR-ход.
Рыбку надобно сперва прикормить, созвать гостей, а уж потом демонстрировать клёв и улов на глазах почтеннейшей публики. Итак, Дмитрий: с солью или без таковой предпочтёте повторять подвиг г-на И.Зеведеева?
А пока в кач-ве аперитивчика - лакомьтесть:

Итак, высвобождение лицензий эпифаунистических моллюсков вследствие вымирания всех дрейссен способствует выходу части популяции инфа-унных Cerastoderma на поверхность грунта - в новую адаптивную зону. Выход Cerastoderma в новую адаптивную зону происходил одновременно в различных районах моря и сопровождался рядом преобразований, позволяющих обитать на поверхности грунта и питаться из водной толщи, а не из поверхностного слоя грунта и прилежащего к нему слоя воды.
Освоение новой среды обитания идет за счет адаптивной радиации внутри эпифаунистических Cerastoderma. В начале 1990-х годов сформировалось несколько групп, изменчивость по морфологический признакам между некоторыми из них превышает межвидовую изменчивость современных и ископаемых Cerastoderma, а по таким признакам как замок и лигамент выходит за пределы рода и даже семейства.
(...)
Универсальный характер наблюдаемых преобразований позволяет говорить о современной эволюции экосистемы Арала как модели эволюции биот.

- из автореферата докторской диссертации, защищенной в диссовете при МГУ им. Ломоносова. Москва, 2001.

[Злобин Дмитрий]

Клест, Вы говорили о видообразовании , как о факте уже свершившемся Вот ваши слова

:

Дык, форма-структура раковины - это и есть видовой критерий для двустворчатых моллюсков! И про отличия в пищеварительной системе - почитайте все-таки Андреевых, а не комментарии к ним.

Но оказалось что это не так ибо Вы говорите :

Есть только веер адаптивных мутаций, которые дал предковый вид

Получается , что Вы не только выдали заведомо непроверенную информацию ,но еще и попытались превратно ее истолковать. Понимаете ли, это подлог. Вы продемонстрировали недобросовестный подход к научным данным. Т.е. недоказанный факт попытились представить ,как доказанный и несомненный.
Это типичное жульничество ,именно в духе Т.Д.Лысенко. Как в случае "перерождения березы".
Вот почему любые дальнейшие исследования и их результаты никак не обелит Вашего антинаучного поведения.

[Клёст]

Удивляете, человек не произошёл с эволюцией? С чем же тогда?

Степан, извините за прямоту: для Вас русский язык - родной?
Вот, например, дождь - атмосферное явление. В ситуации "на улице шел дождь" и "по улице шел человек" можете ли Вы сконструировать фразу "человек промок с дождём"?

Уже это наблюдается в одноклеточном организме, а Вы «Я не наделяю многоклеточных волей, я их отрицаю как сущности.» Сами себе противоречите.

Не понимаете Вы меня, Степан. Напрочь.
Я наделяю одноклеточных тем, тем и этим, а многоклеточные предлагаю НЕ рассматривать как сущности. Подобно тому как договор между двумя (и более) субьектами права, сам по себе иллюзорен, хотя и о нем мы можем сказать "он требует" или "он запрещает".

По такому принципу Вам скажет Тессаракт, что вирус есть сущностью.

А чем Вам вирус в роли сущности не нравится? Первым быть не может - это да, ибо несамостоятелен. Еще-то чем?

Первая сущность орёл? Я же не за шутку у Вас спрашивал.

А я не в шутку и отвечал: орел и решка. Но Вы продолжили не понимать...(((

[Германец]

Йицхак

Верно. После Вашего перла "Генетика как раз неопровержимо доказывает наличие эволюционных изменений" (с) вариантов кроме как неприлично и громко смеяться, просто нет.
А, дык Вы все же решили поднапрячь свою невежественную в биологии улыбалку. Так бы и говорили. Только успейте ее вовремя <<заморозить>> и сфоткать. Фотку - в студию.

[Злобин Дмитрий]

Клёст

Мои воззрения достаточно близки к воззрениям незабвенного Трофима Денисовича, очищенным от идеологической шелухи: прижизненные изменения могут передаваться по наследству.

И здесь Вы подтасовкой занимаетесь .Вот .что Вы писали ранее :

Обьяснять всё произошедшее с сердцевидками в Арале только фенотипически - откровенно говоря, чистая лысенковщина

Да,Тарас Денисович утверждал именно это. И был совершенно прав ,по крайней мере ботаники не оспаривают возможность существенного изменения фенотипа при измении условий обитания некоего конкретного вида. Впрочем это вполне наблюдаемый ,и несомненый факт. Тоже самое можно сказать и о некоторых представителях животного мира. Надеюсь примеры Вы в состоянии подобрать самостоятельно.

Вот и получается ,что от Лысенко , Вы ни чего кроме лысенковщины не унаследовали.

[Клёст]

Клест, Вы говорили о видообразовании , как о факте уже свершившемся Вот ваши слова :

Дык, форма-структура раковины - это и есть видовой критерий для двустворчатых моллюсков! И про отличия в пищеварительной системе - почитайте все-таки Андреевых, а не комментарии к ним.

Дмитрий! Изменения вышли за видовые рамки полиморфизма C. isthmicum - вот о чем тут сказано. Они-таки вышли - это и есть ПРОЦЕСС видообразования. C. isthmicum дала веер форм. Она-таки дала, об этом написана статья Андреевых - о том, как и какие она давала.Формы эти не получили видового статуса и продолжают называться в статье "жизненными формами" именно потому, что процесс видообразования ПРОДОЛЖАЛСЯ непосредственно на глазах экологов. Им просто НЕКОГО было описывать как вид потому, что видообразование не закончилось: оно по-прежнему шло, хотя изменения уже перешагнули границы РОДА Cerastoderma.

Получается , что Вы не только выдали заведомо непроверенную информацию ,но еще и попытались превратно ее истолковать.

Получается, что видообразование (как процесс) имеет место, а вид (как его результат) еще не стабилизировался, не сформировался, не закрепился... - варианты на Ваше усмотрение. Не понимаете? Езда началась, а приезд не состоялся. И каким будет итоговый пункт назначения наблюдателю еще не ясно, а описывать в этом кач-ве пролетающие за окном полустанки у наблюдателя нет нужды.

Это типичное жульничество ,именно в духе Т.Д.Лысенко. Как в случае "перерождения березы". Вот почему любые дальнейшие исследования и их результаты никак не обелит Вашего антинаучного поведения.

Ох уж эти праведники! Каких только ярлычков не навесят, чтоб только Иоанну Богослову не уподобиться...

[Клёст]

Обьяснять всё произошедшее с сердцевидками в Арале только фенотипически - откровенно говоря, чистая лысенковщина

Да,Тарас Денисович утверждал именно это.

а) он Трофим Денисович.
б) он утверждал не очевидную банальность (изменение фенотипа при изменении условий), а НАСЛЕДУЕМОСТЬ таких изменений. Научно выражаясь - влияние фенотипа на генотип.
в) очередной раз убеждаюсь, что не токмо Ч.Дарвин, но и Т.Д.Лысенко существенно умнее креационистских представлеий о нём.

[Злобин Дмитрий]

Клёст У меня к Вам вопрос : моя собака (Кавказская овчарка) испытывает хронический дискомфорт от ношения намордника. Каких ,конкретно, мутаций следует ожидать у ейного потомства? А?

[Angry_Digger]

Клёст У меня к Вам вопрос : моя собака (Кавказская овчарка) испытывает хронический дискомфорт от ношения намордника. Каких ,конкретно, мутаций следует ожидать у ейного потомства? А?

в области яичек.