Религиозность и уровень интеллекта/образования

[Kein]

а тут только каратенькокуча верующих ученых)
Р�звесСРЅСРµ РІРµССССРёРµ СССРЅСРµ в РўРІРѕСенияРРёРєРё, СЌРЅСиклопедия РЅР°СРєРё Рѕ СЃРѕСРІРѕСении

да и вообще какой дурачок придумал ЧТО верующий человек НЕ может быть ученым!?? и что же ему мешает???

Ученый может быть каким угодно и как ему угодно, и никто это не придумал.

единственное что ему может помешать-так это ТО что ЕМУ просто не интересно быть ученым(а например хочет быть врачом или космонавтом)

А я скажу что может помешать быть верующим какой-то религии - дурной пример со стороны фанатичных верующих, включая клириков, может помешать.

да и вообщее не было бы БОГА не было бы и НАУКИ!!! все это(да и мр весь) взаимосвязано!!

Для науки Бог не интересен, она Им даже не занимается.
Ну разве что так, см картинку ниже ;-)))

вера только поддерживает науку! мол занимайтесь занимайтесь..все равно когда нибудь дойдете до ТОГО что БОГ есть!

Вера поддерживает только человека, в этом её смысл.

как сказал один умник:"религия без веры-слепа..а Вера-без религии-хрома"

В Библии написано, что вера без дел мертва. Значит религия без дел веры хрома, - калечная.

[Malakay]

"вы бы для начала сравнили кого больше:атеистов или верующих(христиане)" - на наличие веры как проверять будем? предлагаю питием смертоносного

[nonconformist]

Интересные личности в этим списке верующих учоных встречаются..
Например штурмбаннфюрер СС Вернер Браун.

И что? Теперь ученые должны еще и "правильных" политических взглядов придерживаться вдобавок к обязательному атеизму?
Долой гнусных менделистов-морганистов и да здравстует Трофим Лысенко!

[w5346c]

И что? Теперь ученые должны еще и "правильных" политических взглядов придерживаться вдобавок к обязательному атеизму?
Долой гнусных менделистов-морганистов и да здравстует Трофим Лысенко!

Я просто не совсем понимаю как фашизм совместим с христианством.
Впрочем учитывая что Ветхий Завет - книга насквозь фашистская, да и в Новом не все чисто, вопросы снимаются...

[nonconformist]

Я просто не совсем понимаю как фашизм совместим с христианством.
Впрочем учитывая что Ветхий Завет - книга насквозь фашистская, да и в Новом не все чисто, вопросы снимаются...

Вы хоть вообще, что такое фашизм представление имеете?
Кстати в Германии был не фашизм, а национал-социализм, а это две большие разницы.

[w5346c]

Вы хоть вообще, что такое фашизм представление имеете?
Кстати в Германии был не фашизм, а национал-социализм, а это две большие разницы.

Тамошний Национал-социализм - лишь один из вариантов фашизма.

Основными характеристиками фашизма являются:[4]
господство правой идеологии,
традиционализм,
радикальный национализм,
антикоммунизм,
этатизм,
корпоративизм,
элементы популизма,
милитаризм,
часто вождизм,
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.

(с) Вольфганг Випперман "Европейский фашизм в сравнении 19221982"

[nonconformist]

Тамошний Национал-социализм - лишь один из вариантов фашизма.

Основными характеристиками фашизма являются:[4]
господство правой идеологии,

Прям-таки! Вот программа НСДАП (1920 год).
«1. Мы требуем ... соединения всех германцев в единой Великой Германии.
2. Мы требуем равноправия германскому народу в его отношениях с другими нациями и отмены Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров.
3. Мы требуем территорий и колоний для прокормления нашего народа и для расселения части его из перенаселенных районов.
4. Гражданами и членами государства могут быть только германцы по крови, вне зависимости от их религии. Евреи не могут быть членами (германской) нации.
5. Кто угодно может проживать в Германии в качестве гостей, подпадающих под особые законы, касающиеся чужестранцев.
6. Право определять руководителей и законы страны принадлежит исключительно гражданам государства...
7. Мы требуем, чтобы государство считало одним из своих приоритетов предоставление собственным гражданам средств существования. Если государство не в состоянии обеспечивать всех лиц, проживающих в его пределах, иностранцы (не граждане) лишаются обеспечения (изгоняются из страны).
8. Дальнейшая иммиграция в Германию лиц не германской национальности должна быть запрещена. Мы требуем, чтобы все негерманцы, прибывшие в страну после 2 августа 1914 года, были немедленно выдворены из Германии.
9. Все граждане государства раины в своих правах и обязанностях.
10. Все граждане государства обязаны трудиться, физически или умственно. Деятельность индивидов не смеет противоречить интересам общества. Она должна служить всеобщему благу и не выходить за рамки национальных интересов.
11. Поэтому мы требуем отмены нетрудовых доходов и освобождения от рабства процентных ставок.
12. Личное обогащение от войн должно рассматриваться как государственное преступление. Мы требуем поэтому конфискации всех военных прибылей.
13. Мы требуем национализации всех деловых фирм (трестов).
14. Мы требуем введения в крупных предприятиях принципа соучастия в доходах их рабочих и служащих.
15. Мы требуем развития материального обеспечения старости.
16. Мы требуем создания здорового среднего класса; немедленного обобществления больших универмагов, разделения их на мелкие магазины с перепродажей последних по доступным ценам мелким предпринимателям, снабжающим товарами государство и муниципалитеты.
17. Мы требуем ... введения закона, разрешающего конфискацию без компенсации частных земель для общественных нужд, отмены земельной ренты и запрещения земельной спекуляции.
18. Мы требуем безжалостного преследования тех, чья деятельность вредна общественным интересам. Угнетатели нации, ростовщики, спекулянты должны предаваться смерти, вне зависимости от их расы и религии.
19. Должно быть заменено системой германского обычного права.
20. Государство обязано ... давать возможность любому способному и трудолюбивому немцу получать высшее образование и пополнять ряды ведущего слоя нации. Программы всех вузов страны должны соответствовать потребностям практической жизни. Школы с первого же класса обязаны привить ребенку понимание назначения государства. Мы требуем предоставления соответствующего образования за счет государства одаренным детям бедных родителей, вне зависимости от их классового происхождения и образа труда».
21. В этом пункте речь идет о защите государством материнства и детства, запрещения детского труда, физического развития детей и молодежи.
«22. Мы требуем отмены армий платных наемников и создания национальной армии.
23. Мы требуем мер против предумышленного распространения лжи в печати и создания подлинно германской национальной печати при помощи следующих мер: а) редактора и сотрудники всех СМИ, выходящих на немецком языке, должны быть членами германской нации; б) негерманские СМИ могут издаваться лишь с разрешения правительства и не смеют пользоваться немецким языком; в) негерманцам должно быть категорически запрещено финансировать немецкоязычные издания и оказывать на них какое-либо влияние. Нарушением этого закона должно быть закрытие соответствующего органа печати и высылка виновного ненемца из страны.
24. Мы требуем свободы вероисповедания всем религиям, поскольку они не угрожают государству и не выступают против нравственных устоев германской расы. Партия стоит за положительное христианство. Она решительно против еврейского материалистического духа внутри и вне партии и убеждена, что наша нация сможет добиться постоянного благополучия, ставя общий интерес выше личного.
25. Для выполнения всех вышеупомянутых требований мы требуем создания сильной централизованной власти, распространения безусловного авторитета центрального парламента на всю страну ... Руководители партии клянутся бороться за осуществление всех требований программы вне зависимости от последствий, вплоть до принесения в жертву своих жизней».

И что здесь правого?

[Kein]

вы про политику, а я про религию ;-)

Путь Правой и Путь Левой Руки.
Путь Левой Руки (ПЛР, англ. Left-Hand Path) и Путь Правой РукиППР, англ. (Right-Hand Path) термины, относящиеся к предполагаемой дихотомии между двумя различными типами религий.
...
Некоторые видят оба Пути как равновозможные способы приближения к истине, а отношения между Путями для них схожи с балансом Инь и Ян; тогда как другие критикуют ППР за слишком жёсткую ограниченность. Согласно последнему взгляду, ППР требует слишком большой платы в виде формальных догм и кодексов поведения, ведущей к тому, что индивид теряет возможность быть истинным хозяином своей жизни, что разрушает часть его личности. Согласно им же, это и есть основная разница между двумя путями: ПЛР сохраняет индивидуальность, в то время как ППР уничтожает её. С другой стороны, некоторые обвиняют последователей ПЛР и ПЛР-религии в нарциссизме и эгоизме, хваля ППР за альтруизм.
...
О ППР-религиях обычно говорят, что они имеют следующие свойства:

• Вера в высшие силы, такие как Бог.
• Повиновение воле высших сил.
• Вера в существование абсолютного определения добра и зла, применимого ко всем.
• Эзотерическая вера в существование сверхъестественных процессов и механизмов: кармы, божественного возмездия или тройственного закона (англ. Threefold Law), которые определяют моральность поступков благодаря которым личность имеет возможность самосовершенствоваться.
• Конечная цель, при достижении которой все индивидуальные сознания будут слиты в более великую (или даже космического масштаба) целокупность.

О ПЛР-религиях обычно говорят, что они имеют следующие свойства:

• Вера в то, что некоторые люди, добившись духовного понимания (инсайта), могут сами стать подобны богам.
• Вера в то, что не-эгоистичных поступков не существует. Удовлетворение кем-либо своего желания видится как эгоистичный акт, доставляющий персоне удовольствие от достижения своих целей. Альтруизм видится как миф, созданный традиционными религиями.
• Экзотерическое понимание представлений наподобие кармы, божественного возмездия или тройственного закона, ведущее к предпочтению изменчивых, а не строгих, моральных норм.
• Вера в то что, собственная индивидуальность имеет абсолютный приоритет, и все решения должны приниматься исходя из конечной цели самосовершенствования (цельной личности, не только эго).
• Вера в то, что каждый сам делает свою судьбу, и нет никой внешней силы, которая может предложить спасение (например, в награду за дела, не направленные на заботу о собственном благополучии).
• Вера в то, что вселенские силы могут быть подчинены воли личности посредством магических практик, и сила, полученная таким методом, поможет достижению нирваны.
• Агностический взгляд на существование богов, или платоновский взгляд на богов как на «перво-формы». Если божество воспринимается как имеющее личность, то все отношения между последователем и божеством есть форма партнёрства, не требующие раболепия. "Гордому богу - гордые партнеры" (англ. The prideful deity likes prideful partners.)

Те, кто считают эту дихотомию реально существующей, обычно классифицируют большинство принятых в Западном мире религий, также как и Восточные традиции вроде конфуцианства, как ППР-религии, хотя некоторые варианты буддизма (Ваджраяна) и «алхимический» (в противоположность философскому) даосизм считаются ПЛР. (Добродетель, полученная хорошими деяниями считается способом достижения нирваны.) Другие утверждают, что Махаяна и Ваджраяна есть чистый ППР, по крайней мерее в теории. Буддизм Тхеравада на начальном уровне заостряет внимание на корректном общепринятом поведении в обществе и соблюдение правил (например, патимоккха). На высших уровнях эта базовая практика дополняется духовной практикой, ведущей к постижению не-я и нирване. Тхеравада, таким образом, может быть рассмотрена как смешение ПЛР и ППР.
---
(с)пёрто

ИМХО истина всегда посередине.

[Сестра Аллачка]

1. Верующих, и что? Когда-то процент верующих в плоскую землю было 100%. О чем это говорит?

наглая ложь
2.

Это не куча, это какая-то тысячная доля процента.

я не пойму а кто ВМ сказал что вер-ий ДОЛЖЕН вообще заниматься НАУКОЙ!?-все ж по желанию!

вы так и не ответили: что МОЖЕТ помешать верующему ЗАНИМАТЬСЯ наукой!???
НИЧЕГО!!!только ЖЕЛАНИЕ!

Ученый может быть каким угодно и как ему угодно, и никто это не придумал.

ну тогда спор то о чем!?
ведь даже если бы все 100%-ученых-были атеистами..ЭТо не было бы поводом считать что ВЕРУЮЩИЙ дураки или еще тчо нибудь!

А я скажу что может помешать быть верующим какой-то религии - дурной пример со стороны фанатичных верующих, включая клириков, может помешать.

ну так я с этим и не спорю!!
я ж не виновата в том шо тебе одни ФАНАТИКИ попадаются(я сама ПРОТИВ этого да еще и как!!!

Для науки Бог не интересен, она Им даже не занимается.

конечно не занимаются..так как НИ ОДИН ученый МИРА не сможет познать БОГА ЧЕРЕЗ циркуль или МИКРОСКОП! для этого нужно сердце доброе иметь а не счетную машинку!

ну это выдумки атеистов-которые сами ничего не знают...

Вера поддерживает только человека, в этом её смысл.

а она должна еще и ПРЕДМЕТЫ поддерживать !О?

В Библии написано, что вера без дел мертва. Значит религия без дел веры хрома, - калечная.

а также написано ЧТО дела БЕЗ веры-ПУСТОЕ!!!!

"вы бы для начала сравнили кого больше:атеистов или верующих(христиане)" - на наличие веры как проверять будем? предлагаю питием смертоносного

а вы и тут свои 5 копеек вставляетеО!О? как это мило...ооо
кто не узнает в ЭТОМ мире-что БОГ есть-тот узнает ЭТо в том мире-вот тут 100%
и не спорьте-проверьте!

[Kein]

ну тогда спор то о чем!?

Это не спор.

ведь даже если бы все 100%-ученых-были атеистами..ЭТо не было бы поводом считать что ВЕРУЮЩИЙ дураки или еще тчо нибудь!

Если бы 100% всех ученых были атеистами, это бы говорило о том что среди верующих ученых не бывает.

а она должна еще и ПРЕДМЕТЫ поддерживать !О?

Не о предметах речь была, вы не поняли что я хотел сказать, пусть будет так.

[Gamer]

И что? Теперь ученые должны еще и "правильных" политических взглядов придерживаться вдобавок к обязательному атеизму?
Долой гнусных менделистов-морганистов и да здравстует Трофим Лысенко!

Нон, а хотите я вам один показательный пример приведу. Помните такого академика Сахарова? И ведь до чего титан мысли был. Ну такой мудрейший из наимудрейших. Образованнейший из наиобразованнейших. И ведь сколько ума надо иметь, чтобы смастерить водородную бомбу. Это вам не хухры-мухры. А вот теперь подумайте. Это с таким то умищем и сделать такую тупость несусветную. Отдать эту водородную бомбу в руки обзьяны в кителе. Ну и где тут интеллект? Ау, интеллект, ты где?
Не, потом конечно и до этого гения дошло, что он лоханулся не по децки. Начал за мир бороться во всем мире. Да поздно, поезд ушел. Ту-ту...

[nonconformist]

Нон, а хотите я вам один показательный пример приведу. Помните такого академика Сахарова? И ведь до чего титан мысли был. Ну такой мудрейший из наимудрейших. Образованнейший из наиобразованнейших. И ведь сколько ума надо иметь, чтобы смастерить водородную бомбу. Это вам не хухры-мухры. А вот теперь подумайте. Это с таким то умищем и сделать такую тупость несусветную. Отдать эту водородную бомбу в руки обзьяны в кителе. Ну и где тут интеллект? Ау, интеллект, ты где?
Не, потом конечно и до этого гения дошло, что он лоханулся не по децки. Начал за мир бороться во всем мире. Да поздно, поезд ушел. Ту-ту...

Было дело. Кстати в Америке аналогичный ученый был, тоже из создателей ядерного оружия. Запамятовал фамилию, а искать лень.
Кстати на эту тему цитата Солженицына. Роман "В круге первом". Разговор двух ученых на "шарашке".

"Бобынин отдельно крупно шагал по главному кругу прогулки, не замечая или не придавая значения кутерьме со стукачами, когда к нему наперехват, как быстрый катер к большому кораблю, сближая и изгибая курс, подошёл маленький Герасимович.
Александр Евдокимыч!
Вот так подходить и мешать на прогулке не считалось среди шарашечных очень вежливым.
К тому ж они друг друга и знали мало, почти никак.
Но Бобынин дал стоп:
Слушаю вас.
У меня к вам один научно-исследовательский вопрос.
Пожалуйста.
И они пошли рядом, со средней скоростью.
Однако, полкруга Герасимович промолчал. И лишь тогда сформулировал:
Вам не бывает стыдно?
Бобынин от удивления крутанул чугунцом головы, посмотрел на спутника (но они шли). Потом вперёд по ходу, на липы, на сарай, на людей, на главное здание.
Добрых три четверти круга он продумал и ответил:
И даже как!
Четверть круга.
А зачем тогда?
Полкруга.
Чёрт, всё-таки жить хочется
Четверть круга.
Сам недоумеваю.
Ещё четверть.
Разные бывают минуты Вчера я сказал министру, что у меня ничего не осталось. Но я соврал: а здоровье? а надежда? Вполне реальный первый кандидат Выйти на волю не слишком старым и встретить именно ту женщину, которая И дети Да и потом это проклятое интересно, вот сейчас интересно Я, конечно, презираю себя за это чувство Разные минуты Министр хотел на меня навалиться я его отпер. А так, само по себе, втягиваешься Стыдно, конечно
Помолчали.
Так не корите, что система плоха. Сами виноваты. Полный круг.
Александр Евдокимыч! Ну а если бы за скорое освобождение вам предложили бы делать атомную бомбу?
А вы? с интересом быстро метнул взгляд Бобынин.
Никогда.
Уверены?
Никогда.
Круг. Но какой-то другой.
Так вот задумаешься иногда: что это за люди, которые делают им атомную бомбу?! А потом к нам присмотришься да такие же, наверно Может, ещё на политучёбу ходят
Ну уж!
А почему нет?.. Для уверенности им это очень помогает. Осьмушка.
Я думаю так, развивал малыш. Учёный либо должен всё знать о политике и разведданные, и секретные замыслы, и даже быть уверенным, что возьмёт политику в руки сам! но это невозможно Либо вообще о ней не судить, как о мути, как о чёрном ящике. А рассуждать чисто этически: могу ли я вот эти силы природы отдать в руки столь недостойных, даже ничтожных людей? А то делают по болоту один наивный шаг: «нам грозит Америка» Это детский ляпсус, а не рассуждение учёного.
Но, возразил великан, а как будут рассуждать за океаном? А что там за американский президент?
Не знаю, может быть тоже. Может быть никому Мы, учёные, лишены собраться на всемирный форум и договориться. Но превосходство нашего интеллекта над всеми политиками мира даёт возможность каждому и в тюремной одиночке найти правильное вполне общее решение и действовать по нему.
Круг.
Да
Круг.
Да, может быть
Четвертушка.
Давайте завтра в обед продолжим этот коллоквиум. Вас Илларион?
Павлович.
Ещё незамкнутый круг, подкова.
И особо в применении к России. Мне сегодня рассказали о такой картине «Русь уходящая». Вы ничего не слышали?
Нет.
Ну, да она ещё не написана. И может быть совсем не так. Тут название, идея. На Руси были консерваторы, реформаторы, государственные деятели их нет. На Руси были священники, проповедники, самозванные домашние богословы, еретики, раскольники их нет. На Руси были писатели, философы, историки, социологи, экономисты их нет. Наконец, были революционеры, конспираторы, бомбометатели, бунтари нет и их. Были мастеровые с ремешками в волосах, сеятели с бородой по пояс, крестьяне на тройках, лихие казаки, вольные бродяги никого, никого их нет! Мохнатая чёрная лапа сгребла их всех за первую дюжину лет. Но один родник просочился черезо всю чуму это мы, техно-элита. Инженеров и учёных, нас арестовывали и расстреливали всё-таки меньше других. Потому что идеологию им накропают любые проходимцы, а физика подчиняется только голосу своего хозяина. Мы занимались природой, наши братья обществом. И вот мы остались, а братьев наших нет. Кому ж наследовать неисполненный жребий гуманитарной элиты не нам ли? Если мы не вмешаемся, то кто?.. И неужели не справимся? Не держа в руках, мы взвесили Сириус-Б и измерили перескоки электронов неужели заплутаемся в обществе? Но что мы делаем? Мы на этих шарашках преподносим им реактивные двигатели! ракеты фау! секретную телефонию! и может быть атомную бомбу? лишь бы только было нам хорошо? И интересно? Какая ж мы элита, если нас так легко купить?"

[Gamer]

Было дело. Кстати в Америке аналогичный ученый был, тоже из создателей ядерного оружия. Запамятовал фамилию, а искать лень.

Да дело не в фамилии, не один так другой. И даже не в атомной бомбе. И даже не в интеллекте.

[люминал]

Да дело не в фамилии, не один так другой. И даже не в атомной бомбе. И даже не в интеллекте.

Образование и интеллект как-то различаются.
Религиозность очень ограничивает человека в мышлении, верующий больше на бога надеется, а не на себя. не ищет ответы, а многое объясняет просто угодой Богу.
Человек заболел. Верующий скажет, что так угодно Богу или Бог спасет, верь.
Человек, верящий в себя будет искать способ его спасти - лекарство, операция.
Кстати, даже истинно верующие если болеют, идут к врачу, а не к Богу.

[blabla]

Религиозные фанатики (попы) действительно имеют обычно низкий уровень интеллекта. Они ведь фарисеи, поклоняются иконам. Они на самом деле не верующие, так как слушают людей, батюшек, а не то что Бог говорит. Не надо путать религиозных и верующих людей. Верующий человек изучает науку, развивается, так как понимает, что Бог открывает знания, стремится понять как Бог все устроил.