Еслия заболею -я к врачам обращаться не стану

[Оля_Одесса]

Чтож Вы так интригуете? Имя, прошу!

Протестантские мы, христиане

[Laangkhmer]

Протестантские мы, христиане

А...Я поторопился в высказываниях. Совсем не интригует. Больше флудить не буду.

[Оля_Одесса]

А...Я поторопился в высказываниях. Совсем не интригует. Больше флудить не буду.

Сделайте милость..
Позвольте постичь Вашу мудрость...сэр!

[Батёк]

моей
Хотя оно тоже не идеально.

И что моного исцелённых?

[Оля_Одесса]

И что моного исцелённых?

Все!
Духовно, конечно

[Malakay]

"А, на самом деле, Бог всегда случает все молитвы" - вы у него каждый раз за спиной стоите? или вам просто хочется, чтобы было именно так?

"Надо еще учесть, что служители прихода должны на что-то жить и детей кормить" - не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться (с) оттуда
не заботьтесь о завтрашнем дне (с) оттуда

"Ну а что вы думаите Церковью тоже люди упровляют, а не святые пророки. Им семьи кормить надо" - богу пожаловаться не пробовали?

[ma3471]

"Надо еще учесть, что служители прихода должны на что-то жить и детей кормить" - не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться (с) оттуда
не заботьтесь о завтрашнем дне (с) оттуда

Еще не много оттуда и глядишь уразумеете смысл и того и другого.
2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
3 Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.
4 Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом,
5 ибо каждый понесет свое бремя.
6 Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим.
7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
9 Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.
10 Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.
(Гал.6:2-10)

Вот в чем закон Христов - не о себе заботься, а о БЛИЖНЕМ. Также и о тебе позаботиться ближний твой. Не ищи своего, это касается всех. Так ты уподобляешься Богу Самому ибо Он таков в сущности Своей.

Постройте 3х мерную картинку в своем уме и насладитесь глубиной и крастой Истины. Выдергивая отдельные цитаты вы видите лишь плоские образы, мало о чем говорящие. Сопоставьте же левое и правое и увидите глубину.

Господь заботится о нас через наших ближних, кто поступает так в том Бог действует.


Михаил

[ma3471]

Даже за крещение, это вообще Богоугодное дело, взимается плата, да еще и какая!
Просто стыдно за позицию заработка на имени Иисуса нашей Православной церквью.

Оля, не могу мимо пройти когда Мать мою ругают.

Скажите что более честно по-вашему:
1. объявить конкретную сумму пожертвования при крещении (ведь по себе знаю что мирские люди плохо понимают пожертвование, все равно следует вопрос - а скока? Сколько не жалко - а скока принято (если мне все жалко)? ) и больше не навязываться человеку с пожертвованиями, хочешь покупай свечки, не хочешь не покупай...лишь рубль готов на масло на ладан отдать, отдай хоть копейку. Никто не уговаривает тебя проповедями о десятине и не молятся о щедрости перед сбором пожертвований и не морочат голову о банке на Небесах и личном счете, который ты пополняешь своими кровными.

2. Или "окрестить" бесплатно, надавать бесплатной литературы, завлечь сверхвниманием и заботой, а затем ... периодически напоминать о десятине (или еще больше), молиться о щедрости жертвующих и постоянно напоминать верующему, что жмотов ничего хорошего там не ждет, царствие небесное не силой, а деньгами берется и личной собственностью пожертвованной в карман церкви.

Михаил

[w_smerdulak]

Скажите что более честно по-вашему

По-моему первый вариант более честный.

[ma3471]

Теперь про свечи...




Не достаточно мы ещё в бога веруем, вот что я вам скажу. Видели? Свечи, купленные вне храма, не являются жертвой, угодной богу. А особливо обратите внимание на подпись ручкой в нашем храме. Не иначе как эти страдальцы за нашу совесть ещё и личный бизнес на широкую ногу поставили.

Что же здесь не понятно? Покупая свечку ты жертвуешь на храм, в который сам же и ходишь молиться. А покупая у предприимчивых дельцов ты на что жертвуешь? И как такая жертва может быть угодна Богу? Угодна она ровно настолько насколько "жертва" за покупку товара в магазине, т.е. за чисто мирское обыденное действие.

Михаил

[ma3471]

По-моему первый вариант более честный.

Первый вариант это Православный, а второй - харизматопротестанский, я его лично наблюдал неоднократно посещая домашние группы "слова жизни".

Михаил

[Оля_Одесса]

Оля, не могу мимо пройти когда Мать мою ругают.

Скажите что более честно по-вашему:
1. объявить конкретную сумму пожертвования при крещении (ведь по себе знаю что мирские люди плохо понимают пожертвование, все равно следует вопрос - а скока? Сколько не жалко - а скока принято (если мне все жалко)? ) и больше не навязываться человеку с пожертвованиями, хочешь покупай свечки, не хочешь не покупай...лишь рубль готов на масло на ладан отдать, отдай хоть копейку. Никто не уговаривает тебя проповедями о десятине и не молятся о щедрости перед сбором пожертвований и не морочат голову о банке на Небесах и личном счете, который ты пополняешь своими кровными.

2. Или "окрестить" бесплатно, надавать бесплатной литературы, завлечь сверхвниманием и заботой, а затем ... периодически напоминать о десятине (или еще больше), молиться о щедрости жертвующих и постоянно напоминать верующему, что жмотов ничего хорошего там не ждет, царствие небесное не силой, а деньгами берется и личной собственностью пожертвованной в карман церкви.

Михаил

Оба варианта неверны!
А если у человека нет нужной суммы для крещения, что тогда?

Чем вас не устраивает вариант с добровольными пожертвованиями?
Мало дают.........а, понятно.
Хочется больше. На костюмы по пару тыс. евро, мерсы, икорку.
Как же не понять..

А почему бы Православной церкви не создать общину, учить людей, насколько я знаю, православные вообще не удосуживаются проповеди читать и не только о деньгах, довольствоваться пожертвованиями, пусть даже скромными?
Вы помните, Иисус разогнал торговцев ПРИ храме?
Как же можно сейчас из храма делать торговую точку и самим служителям Божьим участвовать в этом??

[Оля_Одесса]

Первый вариант это Православный, а второй - харизматопротестанский, я его лично наблюдал неоднократно посещая домашние группы "слова жизни".

Михаил

Вы не в тех церквях бывали.
Не все протестантские церкви одинаковые.
Но даже и в этих церквях у людей есть свобода выбора, сколько давать.
Вы же элементарно делаете деньги на стремлении людей познавать Бога.
Вы не учите людей, не объясняете людям Писание Божье, а только берете с людей плату "за услуги".

[ma3471]

Оба варианта неверны!
А если у человека нет нужной суммы для крещения, что тогда?

Да что там астрономическая сумма? И вы встречали такого человека пострадавшего подобным образом, т.е. хотел принять крещение а ему отказали из-за недоплаты? Я нет. Если батюшка откажется крестить такого человека то на нем будет тяжкий грех и я думаю это не только нам с вами понятно, но и самим священникам.

Кстати, вспомнилось. Когда батюшка приезжал освящать нашу дачу, то денег он никаких не взял, сказал сами в храм придете и пожертвуете сколько хотите. Маму похвалил как хорошую хозяйку и вообще очень хорошо и положительно настроил мою маловерную тогда маму. Она с трудом комсомольские штампы изживала и стереотипы типа "батюшки слишком красиво одеваются на службе, Христос так не делал" тоже с трудом, но произвела переоценку ценностей, расставив все по полкам. А пожертвование или "плату по прейскуранту по-вашему" мы все таки сделали...не прошло и пол года, совесть умучила.

Чем вас не устраивает вариант с добровольными пожертвованиями?

Я же объяснял, что люди все равно будут спрашивать "а скока принято жертвовать?" и т.п. знаете по привычке, когда на свадьбу идут интересуются "скока щас принято молодым давать?".

Мало дают.........а, понятно.
Хочется больше. На костюмы по пару тыс. евро, мерсы, икорку.
Как же не понять..

Вы знаете я не идиот и жертвовать на икорку с мерсами не намерен. Мне внутри как говорится лучше видно, чем вам снаружи. Я жертвую совершенно во вменяемом и трезвом виде и раз жертвую, то значит вижу что В ЭТОМ ЕСТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ. Я вообще просто удявляюсь как удается содержать храмы и платить хору зарплату видя сколько обычно люди жертвуют, когда мимо них проходят с подносом "на масло, на ладан" - буквально считанные рубли. Просто по старинной приговорке, что надо подать копеечку, вот и подают один рублик. Я порой специально открыто сотню кладу, чтобы другим показать что храм все таки надо на что-то содержать, не с бабушек спрос.

А почему бы Православной церкви не создать общину, учить людей, насколько я знаю, православные вообще не удосуживаются проповеди читать и не только о деньгах, довольствоваться пожертвованиями, пусть даже скромными?

Так и довольствуются скромными, я удивляюсь вообще как умудряются. Проповеди регулярно во время литрургии и после вечерних служб даются и воскресные школы есть и для взрослых и детей, только мы и я в частности их игнорируем (воскресную школу я имею ввиду). За что же священников винить, коли люди сами не хотят, насильно мил не будешь.

А преподавать Священное Писание вообще считаю не правильным, ибо истине может научить лишь Сам Господь, а не человек-преподаватель библейской школы. Будь я харизматопротестантом то мне давно бы уже мозги пропесочили и вложили матрицу "правильных" ответов на все вопросы. Что я наблюдаю по своей сестре и другим ребятам с которыми общался на группах. (Кстати, завтра собираюсь посетить их заведение, там какой-то датский проповедник приезжает, нашу глушь тьму-таракань просвещать и евангелизировать. Не знаю как смогу выдержать этот бред, если Господь разрешит то пойду).

А так я Писание еще 2 года назад не читал совсем и не знал даже правильного ответа на вопрос сестры "водой или духом я был крещен?". А Истину мне Господь Сам открыл и Писание я полюбил и многое узнал так, что и на форуме этом имею кое-что сказать. Меня не учили в библейской школе, Господь Сам меня просветил и научил и наставил. И святых отцов я раньше не читал как и Библию, не читал потому что так же не понимал как и Священное Писание ибо они Единым Духом говорят, а я Его тогда не знал.

Вы помните, Иисус разогнал торговцев ПРИ храме?
Как же можно сейчас из храма делать торговую точку и самим служителям Божьим участвовать в этом??

Да, но мне например гораздо удобнее будучи в храме и записки подавать и свечки покупать (хотя я это делаю редко, обычно просто жертвую энную сумму а свечек не покупаю, хотя плохо когда мало свечей во время службы горят, исправлюсь теперь) и книжки смотреть.

Вы не в тех церквях бывали.

Я вижу вы тоже

Не все протестантские церкви одинаковые.

Это многообразие и поражает, и смутные сомнения посещают "а протестанские ли они вообще?"

Но даже и в этих церквях у людей есть свобода выбора, сколько давать.

Не оно конечно есть, но знаете одно дело пожертвовать в любое время и когда никого рядом над душой нет, а другое - жертвовать после молитвы о щедрости и в маленькой компании домашней группы когда все на тебя смотрят да еще потом и подсчитывают общак и официальные бумажки подписывают при свидетелях (доверяй но проверяй ), тут рубликом никак не отделаешься. Прикиньте какие будут физиономии если обнаружат, что на группе из 5 человек собрали всего 5 рублей Я думаю старшему (забыл как должность называется) а лидеру группы выговор сделают за недоработку в массах

Вы же элементарно делаете деньги на стремлении людей познавать Бога.

Я

Вы не учите людей, не объясняете людям Писание Божье, а только берете с людей плату "за услуги".

Я стараюсь по мере сил и возможностей поделиться (бесплатно ) с другими тем, чем Господь меня одарил и чему научил. Но, чем другие хуже меня? Пусть идут, просят и берут Господь всем дает просто и без упреков. Вопрос в другом - не идут и не просят ни мудрости, ни веры, ни любви. Сами с усами.

Михаил
PS Нет ну вы очень симпатичная! Олечка, ну совсем не хочется с вами сориться. У меня сестры тоже ваших кровей, вы на них так похожи. Вы просто красавица.

[Марго]

Оба варианта неверны!
А если у человека нет нужной суммы для крещения, что тогда?

Чем вас не устраивает вариант с добровольными пожертвованиями?
Мало дают.........а, понятно.
Хочется больше. На костюмы по пару тыс. евро, мерсы, икорку.
Как же не понять..

А почему бы Православной церкви не создать общину, учить людей, насколько я знаю, православные вообще не удосуживаются проповеди читать и не только о деньгах, довольствоваться пожертвованиями, пусть даже скромными?
Вы помните, Иисус разогнал торговцев ПРИ храме?
Как же можно сейчас из храма делать торговую точку и самим служителям Божьим участвовать в этом??

Стыдно должно быть, когда врешь! Я и сама и детей крестила абсолютно бесплатно. И все остальной тоже бред! Вы о православии ничего не знаете, а беретесь рассуждать, что и как правильно. А вам Христос не говорил: не лжествидетельствуй!?