Еслия заболею -я к врачам обращаться не стану

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Толстый
    R.I.P

    • 04 April 2002
    • 4342

    #61
    Сообщение от Марго
    Да, вы правы, но...
    Толстый, насколько я помню, вы бизнесом заняты? Я понимаю, что на вас трудится целый штат бухгатеров, точных цифр вы не можете знать, а мы за точностью и не гонимся. это 2000 ры. в день, по воскресеньям 4000, и один праздник в месяц 6000 ры. .
    Да вот и я задумывался, как при таких мизерных доходах переодевание всех Попв в костюмы при Пасхе производится троекратно.
    Каждый костюм в Москве стоит 1-3 тысячи евро... В регионах - 500-1000 Евро...

    Ответ нашелся. Прочтите...

    Русская православная церковь становится похожей на финансово-промышленную группу
    Никулин Владимир
    У группы есть «филиалы» в стране и за рубежом. Каждый из тысяч приходов, сотен монастырей и десятков епархиальных управлений, не говоря уже о коммерческих дочерних фирмах, зарегистрирован как самостоятельное юридическое лицо, обладающее собственным банковским счетом. Заводы, отели, торговые точки светский промысел постепенно превращает РПЦ в весьма влиятельную ФПГ.
    Корпорация «Церковь»

    РПЦ, считает директор Института изучения религии стран Балтии и СНГ Николай Митрохин, это гигантская корпорация. Тут под единой маркой действуют сотни тысяч самостоятельных экономических агентов. Начиная с небольших предприятий, создаваемых отдельными священниками, и заканчивая общецерковными предприятиями. За год она получает от своей хозяйственной деятельности доходы, сравнимые с доходами средней металлургической компании. В общероссийских масштабах вроде бы немного. Но церковь контролирует и ряд предприятий, имеющих более значимые обороты. Плюс пожертвования от государственных и частных компаний на различные православные программы.

    О какой именно сумме идет речь большая церковная тайна. Светские аналитики называют цифру в несколько миллиардов долларов чистой прибыли в год. Самое известное предприятие РПЦ, приносящее Патриархии приличную прибыль завод «Софрино», выпускающий церковную утварь.

    Есть еще множество крупных компаний, которые по объемам производства сопоставимы с «Софрино», но они предпочитают себя не афишировать, уверяет кандидат исторических наук Митрохин. Одна из самых известных в Москве находится в Новоспасском монастыре и специализируется на производстве маленьких деревянных иконок с наклеенными бумажными образами. Троице-Сергиева лавра считается крупнейшим производителем свечей и полиграфии. А «Софрино» просто бренд, причем не самый популярный. Патриарх на каждом Архиерейском соборе призывает епископов покупать софринскую продукцию. Они, конечно, покупают понемногу. Но реально предпочитают более дешевый товар.

    Собственная продукция продается в собственных торговых точках, которых в России десятки тысяч. Недавно появился даже свой интернет-магазин «Сретение». А в Москве началось строительство нескольких торговых центров, часть площадей которых столичные власти подарили РПЦ.
    От гостиниц до казино

    Чтобы рулить денежными потоками РПЦ, создан собственный Центр инвестиционных программ. Елена Шульгина, председатель правления центра, поясняет:

    Это сделано с благословения Патриарха для осуществления экономических программ Русской православной церкви.

    «Осуществляют» в сфере сельскохозяйственного и гостиничного бизнеса. Первым проектом станет строительство масштабного гостинично-жилищно-офисного комплекса в Твери стоимостью 10 миллионов американских у.е. В чуть меньшую сумму обойдется обустройство Боголюбовского луга под Владимиром.

    Опыт успешного хостельера у РПЦ уже имеется. Помимо мелких паломнических приютов, в 1991 году у Свято-Данилова монастыря в Москве была открыта гостиница «Даниловская» нескромная пятиэтажка с сотней номеров класса люкс-полулюкс и тремя апартаментами. Из достоинств, кроме «низкой» цены почти в 200 баксов за ночь, в «Даниловской» мне расписали шикарный ресторан с баром, бильярд и две комфортабельные сауны.

    Кроме гостиниц, РПЦ приходится управляться с сотнями малых и средних предприятий по всей стране. Речь идет не только о церковных лавках и свечных заводиках. Еще в 90-х дальневосточные епархии добились от местных властей льготных квот на добычу краба и лосося и занялись с Божьей помощью рыбным промыслом. Тогда же РПЦ стала одним из создателей АО «Международное экономическое сообщество» (МЭС), которое вскоре увлеклось экспортом нефти и нефтепродуктов, принося по два с половиной миллиарда долларов прибыли в год.

    К сегодняшнему дню РПЦ из состава учредителей МЭС, правда, вышла. Зато Церковная финансово-промышленная компания «Александрия» существует и по сей день. Чем именно занимается не очень понятно, но в ее уставных документах главной целью значится «извлечение прибыли в интересах материального обеспечения программ РПЦ по духовному развитию России». Перечень родов деятельности занимает почти две страницы. Он включает в себя не только «эксплуатацию морских судов», но и организацию торговли «алкогольными напитками, пивом, табачными изделиями» вкупе с «организацией коммерциализированных игр и казино».
    Именем Господа

    То, что компания «Святой источник», закатывающая в пластик питьевую воду, имеет к церкви какое-то отношение, духовники отрицали всегда. Сегодня «Источник» действительно отделен от православия: три года назад его купила фирма Nestle. Но до этого компания принадлежала кипрскому офшору Saint Springs Ltd., «информационным спонсором» которого выступала... Костромская епархия (воду благословил лично архиепископ Костромской и Галичский Александр). Церковный историк Николай Митрохин утверждает:

    Производители просто платили определенную сумму епископу за православную этикетку с его подписью и обещанием потратить часть денег на храмы. Теперь эта же вода рекламируется уже без всяких кивков на РПЦ (тем более что епископ перестал выполнять свои обязательства), упор делается на известный бренд.

    Но на имени Бога церковь все равно успела подзаработать. Прибыль епархии по «Святому источнику» известна. По договору 1994 года святая братия получала фиксированный доход в размере 250 тысяч долларов в год.

    А когда в Екатеринбурге православные оппозиционеры взбунтовались против попыток епископа поставить под контроль финансовые потоки ювелирной фабрики, принадлежавшей одному из монастырей, они раструбили «миру», что епархиальное управление за месяц выставки одной из «гастролирующих» святынь каким-то чудом срубило порядка 130 тысяч баксов.

    Вот уже полтора года в храмах Санкт-Петербурга звучат проникновенные слова в адрес ОСАГО и одной известной страховой компании, продающей полисы «автогражданки».

    Это наш совместный долгосрочный проект с Русской православной церковью. По желанию людей, которые покупают у нас полисы, их имена заносятся в специальные списки, которые мы передаем в церкви для молебнов во здравие застрахованных, признались в компании. Но озвучить размер богоугодной помощи отказались.
    Православный «офшор»

    Столичный бизнесмен Дмитрий Орешкин поделился опытом из личной жизни:

    Пришел я в храм Христа Спасителя купить себе икону. Чека мне не выписали, а сказали: вы нам жертвуете три тысячи рублей, а мы вам даем освященную икону. То есть это не акт купли-продажи, а акт жертвования, что позволяет уходить от уплаты НДС и подоходного налога.

    Не берутся налоги и с церковных обрядов. Как пояснил помощник секретаря Курганской и Шадринской епархии отец Филипп:

    Церковь не оказывает услуг населению. Церковь совершает таинства. Услуга это действие, которое можно проверить, насколько оно хорошо совершено. Отремонтировали телевизор я знаю, что мне его качественно отремонтировали. А как проверить церковные таинства? Оплата их, по сути, есть пожертвования, добровольный акт. А дань Богу ни в какие времена не облагалась налогом.

    Защитники прав потребителей жалуются, что церковь создала крупнейшую в стране сеть «нелегального сбыта золотых и серебряных изделий». Еще недавно РПЦ могла ввозить беспошлинно в страну спиртное и сигареты. Но и сегодня льгот у священников не меньше.

    Если конкретно: церковь (полностью или частично) освобождена от уплаты налога на прибыль, транспорт, имущество, землю...

    Настоятель Екатерининского кафедрального собора отец Павел целый год умудрялся совмещать служение в храме с предпринимательской деятельностью в ООО «Ритуал» пока его не лишили духовного сана (правда, не за бизнес-амбиции, а за банальную кражу).

    Ни одно из общецерковных мероприятий в последнее время не обходится без обсуждения финансовых вопросов, а Всемирный русский православный собор даже прозвали православным «Давосом».

    На восьмом таком «Давосе» в прошлом году святая братия приняла Свод нравственных принципов и правил для бизнеса. Видимо, давая таким образом понять, что РПЦ в российской экономике всерьез и до Судного дня.
    Справка. Заповеди бизнесмена, принятые на последнем церковном «Давосе»

    «...Богатство само по себе не благословение и не наказание. Это испытание и ответственность... Нужно уважать институт собственности, право владеть и распоряжаться имуществом... Хамство, лень, небрежность, неопрятность работника, соприкасающегося с клиентом, отталкивают последнего и тем наносят ущерб делу... Предприниматель должен помнить, что неуплата налогов это хищение у сирот, стариков, инвалидов, других самых незащищенных людей...»
    А что у них?

    За рубежом участие церкви в бизнесе дело нередкое. Католический институт религиозных дел является крупным игроком на финансовых биржах, получает дивиденды от акций крупнейших транснациональных корпораций, владеет пакетами акций крупных банков. Ватикан земельный собственник мирового масштаба и совладелец сети отелей «Хилтон» в Италии.
    Мормонам из Церкви Иисуса Христа святых последних дней принадлежат десятки американских школ, типографии, несколько газет и журналов и большая часть острова Гавайи. Мормоны крупнейшие инвесторы игорного бизнеса в Лас-Вегасе.

    Комментарий

    • Толстый
      R.I.P

      • 04 April 2002
      • 4342

      #62
      Теперь про свечи...

      РПЦ
      Волковское кладбище, Петербург

      Не достаточно мы ещё в бога веруем, вот что я вам скажу. Видели? Свечи, купленные вне храма, не являются жертвой, угодной богу. А особливо обратите внимание на подпись ручкой в нашем храме. Не иначе как эти страдальцы за нашу совесть ещё и личный бизнес на широкую ногу поставили.

      Да и действительно, какое тут может быть дело до бога, когда речь заходит о прибыли. Как, вы не в курсе? Стоимость одной такой свечки в храме, в среднем, 5 рублей за штуку. А это не иначе как сверхприбыли.

      Я специально узнавал, себестоимость одного килограмма церковных свечей составляет 15-20 рублей, в зависимости от сырья. В среднем, одна свечка весит 5 грамм. А это 400% чистой прибыли. Согласитесь, не плохая прибавка к жалованию лишь за то, что ты, попрыгав лишние пять минут с бубном, побрызгал на всё это водопроводной водой.

      Но, конечно же, более остального мила здесь русскому сердцу приписанная шариковой ручкой надпись. Не где-нибудь, в нашем храме самые богоугодные свечки. Не иначе как с бубном здесь прыгают в два раза дольше.

      Берешь рост и лихву и насилием вымогаешь корысть у ближнего твоего, а Меня забыл, говорил Господь. Но разве кто сейчас это помнит? РПЦ это модно, а за моду надо платить. А Бог что? Бог терпел, потерпит и ещё.
      ***
      med99: места нет, а то бы стоило еще под «БОГУ» приписать: «НАШЕМУ».

      vishka: О!

      object: Или "ВАШЕМУ". Все же работа с покупателем.

      piligrim: Да, я где-то тут писал, что видел несколько лет назад точно такое же объявление на дверях храма, что на Ваганьковском кладбище.
      А это где?

      brethil: Волковское кладбище, Петербург.
      ***
      Оригинал этого материала
      thorgal: Господь придирчиво осматривает каждую поставленную свечку, и ежели не обнаружит сообразного штампика о покупке где положено - нипочем такой жертвы не примет.

      _arina_: на пасху родители ходили святить куличи, так батюшка призывал кагор только у него покупать и принесенный с собой кагор окроплять святой водой отказывался.

      _nihao_: Ну что ж, неумных людей хватает.
      А у нас в храме написано очень понятно и вежливо.
      За точность цитаты не поручусь, но "покупка свечей - жертва на тот храм, в котором вы их...".
      ***
      Оригинал этого материала
      © nina_petrovna, 11.04.2004
      - «Видите ли, я агностик», - ответил Егор Гайдар на вопрос крестьян в далекой сибирской глубинке, верит ли он, столичная морда, в Бога. Крестьяне пытались хоть что-то понять для себя про него после полуторачасовой лекции по монетаризму. Думаю, этот ответ снял все дальнейшие вопросы.

      - Хваленый лужковский храм Христа похож на вокзал. В прошлом году зашли мы туда с одной женщиной (мастером спорта по спортивной гребле, я потом расскажу, как она однажды утонула из-за того, что оказалась слишком толста для своего каяка), и обнаружили, что, помимо общего сходства, там есть две необходимые для любого вокзала вещи: милиционеры и световое табло с объявлениями. Зеленая бегущая строка сообщала посетителям, что поезд отходит с первого перро...т.е, конечно, что Христос Воскресе. Мигала, пропадала, появлялось просто: ХВ. А потом совсем чудесное: «Маленькие свечки- 10 рублей. Большие свечки 25 рублей». Вообще для настоящего эстета есть что-то неотразимо-гнусно-завораживающее в российском госправославии.

      Видите ли, я агностик.
      ***
      leona_cassiani: Если я правильно помню, Гайдар сказал: "По менталитету я - агностик". А Вы, Нина Петровна, по менталитету или еще по чему?

      nina_petrovna: НИкак не удается отправить комментарий. Третий раз пытаюсь.
      В общем, я без менталитета.

      Комментарий

      • Толстый
        R.I.P

        • 04 April 2002
        • 4342

        #63
        Прихожанам скидки?На церковных землях скоро можно будет купить водку и сходить в фитнес-центр

        Михаил Поздняев
        Офисно-торговый центр «На Спартаковской» дочернее предприятие Московской патриархии
        Московская патриархия в лице художественно-промышленного предприятия «Софрино» вместе с одной из частных бизнес-структур начинает большую стройку. Рядом с десятью храмами столицы на принадлежащей им земле будут возведены торговые центры и «магазины шаговой доступности». Строительство трех супермаркетов уже началось. В проект предполагается вложить 2530 млн. долларов. Церкви в каждом из магазинов площадью от 3 до 10 тыс. кв. м будут бесплатно выделены торговые площади. Подтверждаются опасения, что РПЦ, получая землю в собственность, начнет использовать ее в отнюдь не богоугодных, а чисто коммерческих целях.

        Теперь, наконец, понятно, зачем понадобилось Московской патриархии принимать год назад на VIII Всемирном русском народном соборе «Свод нравственных принципов и правил в хозяйствовании». Седьмая из десяти заповедей этого документа гласит: «Участие бизнеса в политике, его воздействие на общественное мнение должно быть только прозрачным и открытым». Следуя этой заповеди, РПЦ решительно открещивается от скандалов 90-х беспошлинной торговли табаком и спиртным, получения квот на экспорт нефти и отлов ценных пород рыб, превращения иконно-книжных лавок в сеть по продаже изделий из контрабандного золота. К чему, право, наступать опять на те же грабли, когда в твоем распоряжении уникальный бренд? Если десять лет назад РПЦ приходилось изощряться, доказывая, что табачные махинации совершались в интересах сирых и убогих, сегодня благие намерения бизнесменов, в чьих проектах долевое участие принимает патриархия, не требуют доказательств.
        При чем тут «Софрино»?

        Десять торговых центров по соседству с храмами в Центральном административном округе Москвы это только часть впечатляющего проекта РПЦ. А началось все с Тверской и Владимирской областей, где уже идет строительство сети гостинично-деловых комплексов. Специально под этот проект была создана таинственная организация «Фонд инвестиционных программ РПЦ» (наша газета писала о его деятельности в номере от 18 мая 2005 г.). Создавать новую структуру для возведения торговых центров на церковной земле в Москве не потребовалось участие в проекте принимает художественно-промышленное предприятие «Софрино», возглавляемое Евгением Пархаевым. Прозванный «свечным олигархом», г-н Пархаев работает в хозяйственных подразделениях патриархии сорок лет: начинал простым маляром, а в канун 1000-летия крещения Руси занял пост гендиректора «Софрино». Казалось бы: где свечки и где торговые центры? Секрет прост: Евгений Пархаев является по совместительству председателем совета директоров банка, инвестирующего «магазинный проект» и контролирующего 17 % уставного капитала фирмы-подрядчика, на счету которой коттеджный поселок на Рублевке, офисные центры на Полянке и в Замоскворечье... В общем, это вам не свечной заводик розовая мечта отца Федора из бессмертных «12 стульев».

        Пробным шаром в использовании церковной земли под строительство объектов недвижимости с торгашеским уклоном явилось возведение бизнес-центра «На Спартаковской». Согласно контракту, 30% его площадей должно было отойти правительству Москвы, 70% инвестору. Но затем в контракт был включен еще и Богоявленский патриарший собор, и власти города передали ему свою долю. А теперь сразу десять подобных центров под «крышей» РПЦ. И ведь ясно, что лиха беда начало...
        Золото и вино в ассортименте

        Как всякое новшество, планы Церкви построить торговые центры при храмах вызвали у экспертов растерянность.

        Одни говорят, что наличие земель в собственности РПЦ позволяет ей зарабатывать деньги для осуществления благотворительных программ и восстановления монастырей. Другие возражают: это, мол, никакие не магазины «шаговой доступности», то есть небольшие магазинчики, которые находятся внутри жилых кварталов и которые торгуют всем необходимым. Это в чистом виде большие торговые центры. А вот их-то строить церкви запрещается, потому что там присутствует развлекательный элемент.

        Каждый торговый центр будет иметь площадь 310 тыс. кв. м. Часть площади (пока неизвестно, какую) патриархия получит бесплатно под иконно-книжные лавки. Впрочем, «иконно-книжными» они именуются условно: основную часть их дохода составляют ювелирные изделия, за ними следуют марочные вина. Последнее никого не удивляет: если бизнес-проекты, начертанные на бланке с православным крестом, заведомо непогрешимы, то и вино, на этикетке которого нарисован храм как бы не совсем вино. То же и с ювелиркой: кольцо с молитвой и цепочка для крестика как бы не совсем золотые украшения. С другими товарами в строящихся торговых центрах могут возникнуть проблемы: например, с колбасой в Великий пост или с видео- и аудиокассетами. Но ведь «шаговая доступность» не предполагает, что клиентура в магазинах будет та же, что в храмах по соседству...
        Москва готовится к убыткам

        Любопытно, что сообщение о начале строительства первых в Москве «церковно-торговых центров» совпало с заявлением руководителя департамента имущества столицы Владимира Силкина о недопустимости увеличения числа предприятий, которые имеют льготы по оплате аренды городской недвижимости. Г-н Силкин подчеркнул, что по проекту бюджета 2006 г. потери от льгот, предоставляемых арендаторам, должны составить 8,38 млрд. рублей, то есть рост «выпадающих доходов» на следующий год составит 34%. Тем не менее, по словам Владимира Силкина, департамент потребительского рынка и услуг предложил существенно увеличить перечень льготируемых категорий, включив в них, помимо социальных магазинов, социальные рестораны, предприятия бытового обслуживания и магазины «шаговой доступности». «Я хочу ответственно заявить о негативных последствиях принятия таких решений», подчеркнул г-н Силкин. По его оценке, установление минимальной ставки для магазинов «шаговой доступности» привело бы к дополнительным потерям бюджета еще в 1 млрд. рублей. «Любая протекционистская политика, заявил чиновник, должна быть экономически разумна».

        Вопрос: можно ли назвать протекционизмом государственную политику в отношении все новых бизнес-планов Московской патриархии? Не уместнее ли будет говорить о легализации неуемной финансовой деятельности РПЦ? Кстати, именно с ее расширением связывают эксперты назначение на пост управделами патриархии митрополита Климента (Капалина), все чаще заменяющего Алексия II на тех важных совещаниях, на которых святейший почему-либо не может появиться, а там, где может неизменно его сопровождающий...
        На очереди Петербург

        Случайность это или закономерность, но в конце прошлой недели парламент Санкт-Петербурга принял в первом чтении законопроект «О порядке передачи в собственность религиозных организаций имущества религиозного назначения, находящегося в государственной собственности Петербурга». Имущество будет передаваться бесплатно причем не только храмы и кладбища, но и вся арендуемая сегодня земля. Впервые о том, что церковь бесплатно получит в собственность участки, на которых расположены ее здания и сооружения, заговорили год назад, когда был принят федеральный закон, вносящий изменения в Земельный кодекс. Предполагалось, что документ снимет напряженность, которая может возникнуть с 1 января 2006 г., когда в соответствии с требованиями земельного законодательства религиозным организациям, как и всем остальным, в обязательном порядке придется либо выкупать земельные участки, либо платить арендную плату. Уже тогда ведущие петербургские эксперты рынка недвижимости отмечали, что главной проблемой станет установление границ передаваемых церкви участков сейчас их не существует, и бизнесу для их определения придется договариваться с Санкт-Петербургской епархией. Правда, в самой епархии затруднились четко ответить, каким количеством «строений» они владеют. На сегодняшний день выявлено 123 объекта, однако инвентаризация бывшего религиозного имущества продолжается, и перечень может быть изменен. Развитие событий, по мнению питерских наблюдателей, может пойти по московскому сценарию, и на дармовой церковной землице как грибы после дождя начнут расти торговые центры...
        «Шаговая доступность» для иерархов

        Финансовые новости патриархии, быть может, следовало бы оставить без комментариев, если бы не одно обстоятельство. Ни приходы, по соседству с которыми развернут бурную деятельность торговцы, ни бедные монастыри не получат ни копейки от прибыли «магазинов шаговой доступности». По той простой причине, что фирма «Софрино», участвующая в проекте, является главным источником содержания аппарата РПЦ. Бюджет патриархии давно не обнародуется, тогда как пастыри на местах все громче жалуются на своих архиереев, обдирающих приходы как липку. В этой связи представляются обоснованными разговоры о якобы готовящейся к рассмотрению в Думе поправке к Закону о свободе совести. Эта поправка может лишить приходы статуса юридического лица и сконцентрировать управление имуществом в руках высшего церковного руководства.

        Такова логика событий. За возвращением храмов и церковных земель в современной России неизбежно должны были последовать офисы в аренду, продажа элитного жилья... а теперь и супермаркеты.
        Магазинчик это не гипермаркет

        Столичная программа развития магазинов «шаговой доступности» (они же «магазины у дома») была обнародована год назад. По прогнозам Департамента потребительского рынка и услуг, в столице может быть открыто до 2500 подобных магазинов. Стимулом для предпринимателей служат льготы по аренде помещений и коммунальным платежам, а также целевое выделение участков под магазины. По замыслу чиновников, эти магазины сделают торговлю в городе более цивилизованной, так как помогут избавиться от неэстетичных палаток и ларьков. Аналитики, впрочем, отмечают, что среди претендентов нет крупных сетей супермаркетов, и сомневаются в целесообразности регулирования строительства магазинов специальными программами. Судя по всему, Патриархию привлекло именно отсутствие сильных конкурентов в этом секторе столичной торговли. Однако предстоит еще доказать, что строящиеся при участии РПЦ торговые центры, площадью от 3 до 10 тысяч метров, являются магазинчиками «шаговой доступности», а не обычными супермаркетами.
        Мечети и синагоги на супермаркеты не замахиваются

        Первый в России специализированный исламский магазин, торгующий продукцией, дозволенной шариатом, был открыт в 2003 г. в Нижнекамске. Совершить покупки в нем вправе любой желающий. Здесь можно приобрести духовную литературу, культовые предметы, мусульманскую одежду и обувь, а также мясные продукты, приготовленные в строгом соответствии с предписаниями ислама. Подобные магазины позднее открылись также в Йошкар-Оле, Казани, Нефтеюганске и других местах традиционного проживания мусульман. Весной этого года в Москве был открыт магазин модной мусульманской одежды. Все эти предприятия торговли находятся в помещениях мечетей или по соседству с ними.

        У российских иудеев нет специализированных магазинов, приносящих прибыль религиозным и общественным объединениям, по крайней мере, таких, в которых долевое участие открыто принимали бы Федерация еврейских общин и Конгресс еврейских религиозных организаций и объединений. Другое дело что среди практикующих иудеев немало владельцев магазинов и целых торговых сетей, но свою финансовую помощь синагогам и единоверцам они предпочитают не афишировать.

        Единственным католическим магазином в столице можно назвать «Паолине», что на Б. Никитской улице, однако в нем торгуют литературой, аудио- и видеопродукцией не только по проблемам католицизма, но и православной, иудейской, мусульманской и буддистской тематики.

        Что касается зарубежного опыта там и в частной, и в общественной собственности разных церквей немало торговых предприятий. Ватикану принадлежат обширные земельные угодья, на которых построены и магазины, и гостиницы, приносящие Святому престолу солидную прибыль, однако, случаев размещения супермаркетов в церковной ограде не отмечено. Схожим образом, и даже еще строже, дело обстоит в исламских государствах.

        Московская патриархия вторгается на рынок гостиниц и элитного жилья

        Комментарий

        • Марго
          Родом из детства.

          • 20 January 2005
          • 7922

          #64
          Сообщение от Толстый
          Прихожанам скидки?На церковных землях скоро можно будет купить водку и сходить в фитнес-центр
          ....Московская патриархия вторгается на рынок гостиниц и элитного жилья
          Толстый, извините, полостью не осилить, слишком мелкий у вас почерк , смысл, надеюсь, уловила.
          Вот вам ответ:
          Отвечает иеромонах Амвросий (Ермаков):

          С глубокой древности Церковь хотели обвинить в нелояльности к государству, в преступных действиях и т. д. Христиан обвиняли даже в убийстве младенцев, кровь которых якобы шла на Евхаристию... Церковь всегда была, есть и будет гонима, ибо Она не от мира, а мир любит свое, ибо он ничто иное как "похоть плоти, похоть очей и гордость житейская"...
          Церковь не нуждается в самооправдании. Она предлагает нам немало примеров из жизни святых, которые, будучи обвиняемы в том, что не совершали, не оправдывались, и даже смиренно соглашались, желая терпеть клевету и гонения себе во спасение. Церковь, а мы Ее чада и с Ней, должна являть себя в этом мире как будущее Царство Славы, как Тело Христово, проповедовать добро, любовь, мир, спасение; словом, осуществлять свое назначение на земле, тем самым обличая тьму ненавидящего Ее мира (мира, как совокупности страстей). Это и будет лучшим отпором врагам Бога и Церкви.
          Что касается сборов пожертвований монахами, то прошедший в августе этого года Архиерейский Собор постановил запретить подобного рода сборы и разрешить их только мирским, которые должны иметь при себе письменное благословение от наместника монастыря и епископа, в области которого совершается такого рода сбор.
          О бюджете Русской Православной Церкви Вы можете прочесть в Докладе Патриарха Московского и всея Руси Алексия II на Юбилейном Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви в разделе VI. Общецерковный бюджет, финансово-хозяйственная деятельность.

          Комментарий

          • Оля_Одесса
            Участник

            • 09 March 2006
            • 350

            #65
            Сообщение от Толстый
            Прихожанам скидки?На церковных землях скоро можно будет купить водку и сходить в фитнес-центр...

            ...Московская патриархия вторгается на рынок гостиниц и элитного жилья
            На самом деле, я думаю, это очень серьезная проблема Христианства на сегодняшний день.
            Православная церковь уже ничего не гнушается, на всем денежку зарабатывает. На бизнесе, политике, на свечках и даже на ....разводах!

            Мне кажется, Православная церковь уже настолько погрязла в этом материальном болоте, что вообще растеряла любые, даже просто человеческие принципы, я уже не говорю о христианских.

            Мне очень жаль, когда люди приходят в церковь, в поисках Бога, мудрости, справедливости, а получают прейскурант на услуги.

            За энную сумму можно и от грехов избавиться и с супругом развестись и благословение батюшки получить на новый брак.
            А сколько попов на базарах, авторынках, торговых точках и т.д. Все "освятят" что ни попросишь. Купил квартиру - поп "посвятил". Открыл новый бизнес, первым делом попа приглашай. Смешно!
            Даже за крещение, это вообще Богоугодное дело, взимается плата, да еще и какая!
            Просто стыдно за позицию заработка на имени Иисуса нашей Православной церквью.

            Комментарий

            • Laangkhmer
              это самое Сапиенс

              • 03 March 2005
              • 6660

              #66
              Сообщение от Оля_Одесса
              Мне кажется, Православная церковь уже настолько погрязла...
              Правильнее было бы вместо Православная писать христианская.

              Комментарий

              • Толстый
                R.I.P

                • 04 April 2002
                • 4342

                #67
                Эта... Вы тут всё же от темы не отходите...
                Хотя...
                Хотя почему РПЦ не построила на принадлежащих ей землях ни одной больницы, кардиологического центра, онкологической детской клиники???
                И на пожертвования могли бы их содержать???

                Да потому что, Прости Бура, ИМ НЕВЫГОДНО!!!

                ВЕРУЮЩИМ НЕВЫГОДНО СПАСАТЬ ЖИЗНИ ДЕТЕЙ!!!!

                Зато проще содрать деньги за крещение, венчание, отпевание...
                Бог дал - Бог взял...
                Циничная и человеконенавистническая формулировка, свойственная всем верующим!!!

                Комментарий

                • Оля_Одесса
                  Участник

                  • 09 March 2006
                  • 350

                  #68
                  Сообщение от Толстый
                  Эта... Вы тут всё же от темы не отходите...
                  Хотя...
                  Хотя почему РПЦ не построила на принадлежащих ей землях ни одной больницы, кардиологического центра, онкологической детской клиники???
                  И на пожертвования могли бы их содержать???

                  Да потому что, Прости Бура, ИМ НЕВЫГОДНО!!!

                  ВЕРУЮЩИМ НЕВЫГОДНО СПАСАТЬ ЖИЗНИ ДЕТЕЙ!!!!

                  Зато проще содрать деньги за крещение, венчание, отпевание...
                  Бог дал - Бог взял...
                  Циничная и человеконенавистническая формулировка, свойственная всем верующим!!!
                  Зачем Вы обобщаете?
                  Во времена Иисуса тоже все верили в Бога.
                  И Христос и фарисеи.
                  Только вопрос - как?
                  Последний раз редактировалось Оля_Одесса; 11 April 2006, 05:57 PM.

                  Комментарий

                  • Laangkhmer
                    это самое Сапиенс

                    • 03 March 2005
                    • 6660

                    #69
                    Сообщение от Толстый
                    ВЕРУЮЩИМ НЕВЫГОДНО СПАСАТЬ ЖИЗНИ ДЕТЕЙ!!!!
                    Церкви.....

                    Комментарий

                    • Оля_Одесса
                      Участник

                      • 09 March 2006
                      • 350

                      #70
                      Сообщение от Laangkhmer
                      Правильнее было бы вместо Православная писать христианская.
                      Нет, не правильнее.
                      Православие, лично у меня, взагали мало ассоциируется с христианством.
                      Это скорее свод определенных ритуалов, традиций и т.д.
                      Во многом принципиально отличающиеся от учения Христа.

                      Комментарий

                      • Батёк
                        Ветеран

                        • 13 October 2004
                        • 13757

                        #71
                        Ну а что вы думаите Церковью тоже люди упровляют, а не святые пророки. Им семьи кормить надо.
                        Христос - наш Учитель.

                        Комментарий

                        • Оля_Одесса
                          Участник

                          • 09 March 2006
                          • 350

                          #72
                          Сообщение от Батёк
                          Ну а что вы думаите Церковью тоже люди упровляют, а не святые пророки. Им семьи кормить надо.
                          А как же Божьи принципы?

                          Комментарий

                          • Laangkhmer
                            это самое Сапиенс

                            • 03 March 2005
                            • 6660

                            #73
                            Сообщение от Оля_Одесса
                            Нет, не правильнее.
                            Православие, лично у меня, взагали мало осоциируется с христианством.

                            Сообщение от Оля_Одесса
                            Это скорее свод определенных ритуалов, традиций и т.д.
                            Во многом принципиально отличающееся от учения Христа.
                            Позвольте, узнать, а учение какой Церкви не отличается от учения Христа?

                            Комментарий

                            • Оля_Одесса
                              Участник

                              • 09 March 2006
                              • 350

                              #74
                              Сообщение от Laangkhmer


                              Позвольте, узнать, а учение какой Церкви не отличается от учения Христа?
                              моей
                              Хотя оно тоже не идеально.

                              Комментарий

                              • Laangkhmer
                                это самое Сапиенс

                                • 03 March 2005
                                • 6660

                                #75
                                Сообщение от Оля_Одесса
                                моей
                                Хотя оно тоже не идеально.
                                Чтож Вы так интригуете? Имя, прошу!

                                Комментарий

                                Обработка...