Есть ли Бог и можно ли верить Библии?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • orto
    Участник

    • 22 May 2011
    • 167

    #2116
    Сообщение от maisson
    И налицо эволюция. Люди писали, люди и совершенствовались. Сразу нельзя было навести порядок, что ли ? Или садо-мазо с потопами, религиозными и прочими войнами, хиросимами, гитлерами, для Бога приятный акт творения ?
    Сразу - это как? Предложите вариант.

    Комментарий

    • maisson
      persuader

      • 30 June 2011
      • 176

      #2117
      Сообщение от orto
      Сразу - это как? Предложите вариант.
      Сотворить мир без зла ! Даже всесильному Богу видать не удается нарушить закон дуализма !!! Богу, чтобы видеть своё добро, нужно и зло !!! Зеркало !!! Иначе классифицировать Добро не получается. С чем ? По отношению к чему ??? И вот, сидит Бог на облаке и сотворяет мир. Сразу садит дерево, к которому запрещает потом подходить ! Зачем ему это дерево там понадобилось ? Надо, Федя... надо...

      Ну и традиционный спич.

      Когда кто то кого то запугивает, это означает что он сам боится. Вся Библия пронизана духом страха. Кто из читавших библию, кроме атеистов и агностиков смеялся от души, развлекался этим чтивом ? Там всё написано мёртвым языком, одни напутствия и угрозы, описания страшных дней прошлого и будущего, а вся радость чтива сводится в призыву к непонятно никому вечной жизни. Умники верующие , поясните мне что такое вечность для вас лично ? Вам уготована, как Вы про себя считаете, путёвочка туда, а сами то знаете что там будет ? Разумно ли стремиться туда в неизведанное, где ум, где логика ? Или вам подсказать ЧТО там ?

      Смерть там . Причем абсолютная. Вечность гм это когда всё решено, всё готово, всё совершенно и всё свершилось. Голосом Ширвиндта я вам говорю - несовершенный туда не попадает ксиву просто не получит в канцелярии И.Х. А что делать там совершенному ? Это конец развития, куда ещё совершенствоваться. Это уже всё познано, и ничего больше не интересно. И что тогда делать ВЕЧНОЕ время ?? Даже мыслить не надо, всё уже размышлено, разрулено совершенно. Нет никаких вопросов. подруги ? Тоже не интересно, всё давно уже познано. Криком кричу ЧТО ДЕЛАТЬ ТАМ ВЕЧНО !!! ВЕЧНО! Жить ?? КАК ??? Как амёба ? Или как ??? Пребывать в состоянии полного анабиоза ? Скорее всего да. Слово сказать там нельзя ! Зачем ? Кому? Совершенному соседу ? Он и так знает всё ! Иначе и не попал бы туда. Вы только подумали, а он уже знает что подумали ! В домино сыграть ? Результат известен заранее тоска Но одно таки можно сделать. И это вызовет бурю эмоций, ядерный взрыв, сумашедшую панику,и возмущение. Всё враз и оживится, и забъёт ключём жизнь. Надо усомниться в правильности своего состояния. Как сделал это Адам со своей подругой (та губа - не дура). Вопрос только в том, дадут ли право в Вечной жизни усомняться ? Отберут право мышления, как основную свободу и все дела вот такая вечная жизнь у вас намечается. И к такой вечной жизни торопливо призывает не кто иной, а И.Х. ! И его глупые последователи ..
      Cofee, cognac, cigars

      Комментарий

      • shield
        ёжавистка 8го пня

        • 23 April 2011
        • 5996

        #2118
        Сообщение от maisson
        Сотворить мир без зла ! Даже всесильному Богу видать не удается нарушить закон дуализма !!! Богу, чтобы видеть своё добро, нужно и зло !!! Зеркало !!! Иначе классифицировать Добро не получается. С чем ? По отношению к чему ??? И вот, сидит Бог на облаке и сотворяет мир. Сразу садит дерево, к которому запрещает потом подходить ! Зачем ему это дерево там понадобилось ? Надо, Федя... надо...




        Ну и традиционный спич.

        Когда кто то кого то запугивает, это означает что он сам боится. Вся Библия пронизана духом страха. Кто из читавших библию, кроме атеистов и агностиков смеялся от души, развлекался этим чтивом ? Там всё написано мёртвым языком, одни напутствия и угрозы, описания страшных дней прошлого и будущего, а вся радость чтива сводится в призыву к непонятно никому вечной жизни. Умники верующие , поясните мне что такое вечность для вас лично ? Вам уготована, как Вы про себя считаете, путёвочка туда, а сами то знаете что там будет ? Разумно ли стремиться туда в неизведанное, где ум, где логика ? Или вам подсказать ЧТО там ?
        В отношении времени Библия даёт понятие вечности в прошлом, самого времени и вечности в будущем. В вечности в прошлом Бог замыслил сотворение вселенной и человека, во времени Он реализовал этот замысел, а после окончания времени и судного дня начнётся вечность в будущем.

        При рождении человек получает от своих родителей человеческую жизнь. Это временная и несовершенная жизнь, но у нас есть возможность получить от Бога Его вечную совершенную нетленную жизнь (божественную жизнь). Получить эту совершенную жизнь мы можем только при «рождении свыше» (Ин.3:3-8), то есть для этого нужно родиться от Бога, став Его чадом.
        «Что посеет человек, то и пожнёт. Сеющий в плоть свою от плоти пожнёт тление, а сеющий в дух от духа пожнёт жизнь вечную»

        (Гал.6:7-8)

        В конце времён все умершие верующие будут воскрешены, будут судимы (Рим.14:10-12), получат награду. Для верующих, любящих Бога, эта жизнь будет столь блаженна, что сейчас мы вообразить этого не можем, «Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его» (1Кор.2:9).

        О человеческом теле в вечной жизни рассуждает апостол Павел: «так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовноеибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие» (1Кор.15:42-53). Его мнение дополняет Кирилл Иерусалимский:

        «Восстанет это тело но не останется таким же, а пребудет вечным. Не будет оно иметь нужды ни в подобных снедях для поддержания жизни, ни в лестницах для восхождения, потому что соделается духовным, чем-то чудным, таким, что и выразить сего, как должно, мы не в состоянии».[1]

        Неверующие и беззаконные не получат дар вечной жизни, они будут прокляты навечно «ибо возмездие за грех смерть, а дар Божий жизнь вечная» (Рим.6:23). Вместо вечной жизни им приготовлено вечное наказание «вечная погибель» (2Фес.1:9), «другая смерть» (Откр.20:15), или «вечный огонь» (Мф.25:41), «огонь неугасимый» (Мк.9:43, 45) вместе с диаволом и ангелами его (Мф.25:41). Это наказание и мучения никогда для них не закончатся, будут вечными.
        Смерть там . Причем абсолютная.
        Вы там были? Это вам кто сказал? Сами придумали или в книжке прочитали?


        Вечность гм это когда всё решено, всё готово, всё совершенно и всё свершилось. Голосом Ширвиндта я вам говорю - несовершенный туда не попадает ксиву просто не получит в канцелярии И.Х. А что делать там совершенному ? Это конец развития, куда ещё совершенствоваться. Это уже всё познано, и ничего больше не интересно. И что тогда делать ВЕЧНОЕ время ?? Даже мыслить не надо, всё уже размышлено, разрулено совершенно. Нет никаких вопросов. подруги ? Тоже не интересно, всё давно уже познано. Криком кричу ЧТО ДЕЛАТЬ ТАМ ВЕЧНО !!! ВЕЧНО! Жить ?? КАК ??? Как амёба ? Или как ??? Пребывать в состоянии полного анабиоза ? Скорее всего да. Слово сказать там нельзя ! Зачем ? Кому? Совершенному соседу ? Он и так знает всё ! Иначе и не попал бы туда. Вы только подумали, а он уже знает что подумали ! В домино сыграть ? Результат известен заранее тоска Но одно таки можно сделать. И это вызовет бурю эмоций, ядерный взрыв, сумашедшую панику,и возмущение. Всё враз и оживится, и забъёт ключём жизнь. Надо усомниться в правильности своего состояния. Как сделал это Адам со своей подругой (та губа - не дура). Вопрос только в том, дадут ли право в Вечной жизни усомняться ? Отберут право мышления, как основную свободу и все дела вот такая вечная жизнь у вас намечается. И к такой вечной жизни торопливо призывает не кто иной, а И.Х. ! И его глупые последователи ..
        Из чего такие выводы и подробности? Так вас никто ни к чему и не принуждает, никто вас верить не заставляет. Не хотите, как хотите. Баба с возу.../Один вы у нас тут самый умный. Как бы тут все без вас жили, даже не представляю
        19. потому что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все суета! © Екклесиаст

        теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1-я Царств 15:3)

        Комментарий

        • orto
          Участник

          • 22 May 2011
          • 167

          #2119
          Сообщение от maisson
          Сотворить мир без зла ! Даже всесильному Богу видать не удается нарушить закон дуализма !!! Богу, чтобы видеть своё добро, нужно и зло !!! Зеркало !!! Иначе классифицировать Добро не получается. С чем ? По отношению к чему ??? И вот, сидит Бог на облаке и сотворяет мир. Сразу садит дерево, к которому запрещает потом подходить ! Зачем ему это дерево там понадобилось ? Надо, Федя... надо...
          Вот оно что... Сразу что-то вроде коммунизма... Сотворить абсолютно совершенного человека, которому все изначально известно... Правда, получаем существо без свободы выбора, но чего уж. Либо, все-таки, второй вариант лучше: сотворенное существо познает мир постепенно, имея при этом свободу выбора и свободу творчества?

          Комментарий

          • maisson
            persuader

            • 30 June 2011
            • 176

            #2120
            Сообщение от shield999
            В отношении времени Библия даёт понятие вечности в прошлом, самого времени и вечности в будущем. В вечности в прошлом Бог замыслил сотворение вселенной и человека, во времени Он реализовал этот замысел, а после окончания времени и судного дня начнётся вечность в будущем.

            При рождении человек получает от своих родителей человеческую жизнь. Это временная и несовершенная жизнь, но у нас есть возможность получить от Бога Его вечную совершенную нетленную жизнь (божественную жизнь). Получить эту совершенную жизнь мы можем только при «рождении свыше» (Ин.3:3-8), то есть для этого нужно родиться от Бога, став Его чадом.
            «Что посеет человек, то и пожнёт. Сеющий в плоть свою от плоти пожнёт тление, а сеющий в дух от духа пожнёт жизнь вечную»

            (Гал.6:7-8)

            В конце времён все умершие верующие будут воскрешены, будут судимы (Рим.14:10-12), получат награду. Для верующих, любящих Бога, эта жизнь будет столь блаженна, что сейчас мы вообразить этого не можем, «Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его» (1Кор.2:9).

            О человеческом теле в вечной жизни рассуждает апостол Павел: «так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовноеибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие» (1Кор.15:42-53). Его мнение дополняет Кирилл Иерусалимский:

            «Восстанет это тело но не останется таким же, а пребудет вечным. Не будет оно иметь нужды ни в подобных снедях для поддержания жизни, ни в лестницах для восхождения, потому что соделается духовным, чем-то чудным, таким, что и выразить сего, как должно, мы не в состоянии».[1]

            Неверующие и беззаконные не получат дар вечной жизни, они будут прокляты навечно «ибо возмездие за грех смерть, а дар Божий жизнь вечная» (Рим.6:23). Вместо вечной жизни им приготовлено вечное наказание «вечная погибель» (2Фес.1:9), «другая смерть» (Откр.20:15), или «вечный огонь» (Мф.25:41), «огонь неугасимый» (Мк.9:43, 45) вместе с диаволом и ангелами его (Мф.25:41). Это наказание и мучения никогда для них не закончатся, будут вечными.


            Вы там были? Это вам кто сказал? Сами придумали или в книжке прочитали?

            Из чего такие выводы и подробности? Так вас никто ни к чему и не принуждает, никто вас верить не заставляет. Не хотите, как хотите. Баба с возу.../Один вы у нас тут самый умный. Как бы тут все без вас жили, даже не представляю
            Много и ни о чём. Вот это так свойственно вам маловерующим - запутать очень простые вещи. Необходимо понять очень простой принцип. Если вы солгали однажды, то вы будете вынуждены лгать тысячу и один раз, чтобы скрыть первую ложь. И все же скрыть ее не удастся.
            Эта тысяча и одна ложь не сделают из нее правды. Они могут подавить ее, но она остается. И в действительности все это снова ложь, и, как всякая ложь, она снова нуждается в сокрытии. Никакой правдой не скрыть лжи.
            Правду скрывать не нужно. Когда говоришь правду, она самоочевидна, полна. Ей не нужно ничего другого, никакой поддержки. Она в самой себе содержит свою подлинность.
            Ложь пуста. В ней нет очевидности. Но, рассказывая одну ложь за другой, можно дурачить людей. Может быть, одну ложь они и смогут раскрыть, но когда рассказана тысяча и одна ложь, в этой массе очень трудно обнаружить ложь основную.
            Бог вот основная ложь.
            Настолько основная, что в мире нужны тысячи теологов, чтобы скрыть ее.
            И затем, когда основная ложь высказана, нужно окру*жать ее, затуманивать ее много большим количеством лжи. Что Вы и сделали. между тем, на коротеньий вопрос - "ЧТО ВЫ БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ В ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ ?" так и не ответили. Увиляли, подсунули интелектуальные фекалии и довольны. Самим собой.

            Как вы собираетесь жить в вечно предоставленной вам жизни, если туда попадают только совершенные души ? ? Что их спрашивать будете, если они, как только вы открыли свой амёбный рот (зубов там не будет ), сразу и дали вам ответ, потому что совершенно понятно им, что хотите спросить !

            Да, вопросы у меня примитивные и я нарочито их задаю. Равно, как такие же вопросы задаёт 5 - 7 летний ребёнок !! Однако большие дяди и тёти отвечают им - Сеющий в плоть свою от плоти пожнёт тление, а сеющий в дух от духа пожнёт жизнь вечную. Коню понятно. Сходу. И не зададут ни одного вопроса после этого !!! А вот детки, напротив, кем говорят, что там исусик о детях ??? - а ?

            Знаете... кишка тонка у вас верующих. На себя не полагаетесь, вот и верите в свои же маразмы. Почему боитесь простых вопросов ? Уверен, вы сходу дадите ответ на диффузию ядерного спина в магнитной релаксации ангела при условии полной луны, а вот ответить на вопрос, на который всего два ответа боитесь ?? Это всё - результат вашей веры...

            Итак, дар божий - жизнь вечная... это как...
            Cofee, cognac, cigars

            Комментарий

            • maisson
              persuader

              • 30 June 2011
              • 176

              #2121
              Сообщение от orto
              Вот оно что... Сразу что-то вроде коммунизма... Сотворить абсолютно совершенного человека, которому все изначально известно...
              Именно к этому Вы овцы христовы и стремитесь ! И зачем жить, совершенствоваться, если галопом можно зразу накуриться и забыться.
              Вечность, это категория абсолюта. Вечность, согласно Библии , как наивысшую награду, могут заслужить только совершенные души. Ну я же туда не попадаю, правильно ? Вы что там будете делать ? Пойдёте на пляж и будете загорать ? Нет, это Вам не надо, это Вы уже познали через Христа. Будете писать книги или картины ? Нет, всё уже написано , на линейке вечности всё найдётся... шашлычки не пожарите - вы сыты. Никакого недостатка не имеете !!! И ноги ваши умыты. Нирвана... Вы там просто газ , скорее всего сероводород. Или аммиак, метан.. Что там с могилы выйдет то и будет... Помните, там. в вечной жизни, в Раю , что бы вам вдруг не захотелось - значит имеете недостаток. Желания запрещены !! захотите вишеньку, на вас покосится ревниво сосед, напишет рапорт, и выгонят с этого Рая... жизни вечной.. Как турнули Адама за яблоко.
              Cofee, cognac, cigars

              Комментарий

              • shield
                ёжавистка 8го пня

                • 23 April 2011
                • 5996

                #2122
                Сообщение от maisson
                Много и ни о чём. Вот это так свойственно вам маловерующим -запутать очень простые вещи. Необходимо понять очень простой принцип. Если вы солгали однажды, то вы будете вынуждены лгать тысячу и один раз, чтобы скрыть первую ложь. И все же скрыть ее не удастся.
                Эта тысяча и одна ложь не сделают из нее правды. Они могут подавить ее, но она остается. И в действительности все это снова ложь, и, как всякая ложь, она снова нуждается в сокрытии. Никакой правдой не скрыть лжи.
                Правду скрывать не нужно. Когда говоришь правду, она самоочевидна, полна. Ей не нужно ничего другого, никакой поддержки. Она в самой себе содержит свою подлинность.
                Ложь пуста. В ней нет очевидности. Но, рассказывая одну ложь за другой, можно дурачить людей. Может быть, одну ложь они и смогут раскрыть, но когда рассказана тысяча и одна ложь, в этой массе очень трудно обнаружить ложь основную.
                Бог вот основная ложь.
                Настолько основная, что в мире нужны тысячи теологов, чтобы скрыть ее.
                И затем, когда основная ложь высказана, нужно окру*жать ее, затуманивать ее много большим количеством лжи. Что Вы и сделали. между тем, на коротеньий вопрос - "ЧТО ВЫ БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ В ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ ?" так и не ответили. Увиляли, подсунули интелектуальные фекалии и довольны. Самим собой.
                Много слов, мало конкретики. Ни Вы и никто другой пока не доказали, что Бога нет. Так же, как никто не доказал, что Он есть. Поэтому заявлять, что это ложь- это просто пукнуть. // Я в вечной жизни ничего не буду делать, потому что я туда не собираюсь.Я не вписываюсь в "христианские рамки". Я лишь привела точку зрения христиан, потому что Ваше представление о христианской вечной жизни не соответствует действительности, т. е. их представлениям. Как Вы должны были прочесть выше.

                Как вы собираетесь жить в вечно предоставленной вам жизни, если туда попадают только совершенные души ? ? Что их спрашивать будете, если они, как только вы открыли свой амёбный рот (зубов там не будет ), сразу и дали вам ответ, потому что совершенно понятно им, что хотите спросить !
                это Вы где такое прочитали? сами придумали?
                19. потому что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все суета! © Екклесиаст

                теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1-я Царств 15:3)

                Комментарий

                • maisson
                  persuader

                  • 30 June 2011
                  • 176

                  #2123
                  Сообщение от shield999
                  Как вы собираетесь жить в вечно предоставленной вам жизни, если туда попадают только совершенные души ? ? Что их спрашивать будете, если они, как только вы открыли свой амёбный рот (зубов там не будет ), сразу и дали вам ответ, потому что совершенно понятно им, что хотите спросить !


                  это Вы где такое прочитали? сами придумали?

                  Нэ-а... попадают в Рай одни грешники !
                  Cofee, cognac, cigars

                  Комментарий

                  • orto
                    Участник

                    • 22 May 2011
                    • 167

                    #2124
                    Сообщение от maisson
                    Именно к этому Вы овцы христовы и стремитесь ! И зачем жить, совершенствоваться, если галопом можно зразу накуриться и забыться.
                    Так ли? Или, все-таки, нужно самосовершенствоваться? Или Вы считаете, что для спасения достаточно только веры без изменения сущности верующего?
                    Кстати, что там будет в раю, толком не понятно.

                    Комментарий

                    • shield
                      ёжавистка 8го пня

                      • 23 April 2011
                      • 5996

                      #2125
                      Сообщение от maisson
                      Нэ-а... попадают в Рай одни грешники !
                      Вы читаете, то что я пишу или как? Кто и куда попадет будет решать Иисус. Где Вы там прочли про совершенные души? Если бы они были совершенные, то им бы не надо было никуда попадать. Вспомните разбойника на кресте, разве он был совершенным?
                      ================================

                      В отношении времени Библия даёт понятие вечности в прошлом, самого времени и вечности в будущем. В вечности в прошлом Бог замыслил сотворение вселенной и человека, во времени Он реализовал этот замысел, а после окончания времени и судного дня начнётся вечность в будущем.

                      В христианстве догмат о всеобщем воскрешении, Судном дне и Воздаянии является одним из основополагающих. В числе прочих он входит в Никео-Царьградский Символ веры и в предшествовавший ему древний Апостольский Символ веры.

                      Согласно Евангелию: «Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну. и дал Ему власть производить суд, потому что Он есть Сын человеческий» (Ин.5:22, Ин.5:27). По этой причине христиане верят, что Иисус Христос произведет суд над всеми народами, когда «приидет во славе Своей и все святые ангелы с Ним» (Мф.25:31-32).

                      Судимы будут не только дела людей, как добрые, так и злые (Мф.25:35-36, 2Кор.5:10), но и всякое праздное их слово (Мф.12:36).

                      ============================================

                      В христианстве раскрывается новый смысл рая, как "Царства Небесного", уготованного от начала мира, завоёванного в результате победы Иисуса Христа над адом. Изначальное прошлое и конечное будущее смешиваются в идее рая. К первоначальному, утерянному райскому состоянию нельзя вернуться рай в конце мирового процесса есть совсем иной. Это рай после познания свободы, после всех страданий и испытаний, в которых раскрываются новые возможности Бога и человека. Можно даже сказать, что это рай после ада, после опыта зла и свободного отвержения ада. Святые наследуют рай после земной смерти и воскресения в новом мироздании, не зная ни болезней, ни печалей, ни воздыхания, ощущая непрестанное радование и блаженство.


                      В понимании церкви, небесный рай, в котором обитают души праведников, есть ближайшая к земле небесная обитель или «первое небо»; за ним, выше, есть еще небеса (Откр.6:9; 7:9; 4:4). Климент Римский говорит об апостоле Петре, что он по смерти «отошел в место славы», о Павле что он «по кончине отошел в место святое».

                      Концепция Рая у Данте

                      Основная статья Рай (Божественная комедия)

                      1 небо (Луна) обитель соблюдающих долг.
                      2 небо (Меркурий) обитель реформаторов и невинно пострадавших.
                      3 небо (Венера) обитель влюблённых.
                      4 небо (Солнце) обитель мудрецов и великих учёных.
                      5 небо (Марс) обитель воителей за веру.
                      6 небо (Юпитер) обитель справедливых правителей.
                      7 небо (Сатурн) обитель богословов и монахов.
                      8 небо (сфера звезд).
                      9 небо (Перводвигатель).
                      10 небо (Эмпирей) Лучезарная Река и Пламенеющая Роза обитель Божества.
                      19. потому что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все суета! © Екклесиаст

                      теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1-я Царств 15:3)

                      Комментарий

                      • maisson
                        persuader

                        • 30 June 2011
                        • 176

                        #2126
                        Сообщение от shield999
                        Вы читаете, то что я пишу или как? Кто и куда попадет будет решать Иисус. Где Вы там прочли про совершенные души? Если бы они были совершенные, то им бы не надо было никуда попадать. Вспомните разбойника на кресте, разве он был совершенным?
                        ================================

                        В отношении времени Библия даёт понятие вечности в прошлом, самого времени и вечности в будущем. В вечности в прошлом Бог замыслил сотворение вселенной и человека, во времени Он реализовал этот замысел, а после окончания времени и судного дня начнётся вечность в будущем.

                        В христианстве догмат о всеобщем воскрешении, Судном дне и Воздаянии является одним из основополагающих. В числе прочих он входит в Никео-Царьградский Символ веры и в предшествовавший ему древний Апостольский Символ веры.

                        Согласно Евангелию: «Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну. и дал Ему власть производить суд, потому что Он есть Сын человеческий» (Ин.5:22, Ин.5:27). По этой причине христиане верят, что Иисус Христос произведет суд над всеми народами, когда «приидет во славе Своей и все святые ангелы с Ним» (Мф.25:31-32).

                        Судимы будут не только дела людей, как добрые, так и злые (Мф.25:35-36, 2Кор.5:10), но и всякое праздное их слово (Мф.12:36).

                        ============================================

                        В христианстве раскрывается новый смысл рая, как "Царства Небесного", уготованного от начала мира, завоёванного в результате победы Иисуса Христа над адом. Изначальное прошлое и конечное будущее смешиваются в идее рая. К первоначальному, утерянному райскому состоянию нельзя вернуться рай в конце мирового процесса есть совсем иной. Это рай после познания свободы, после всех страданий и испытаний, в которых раскрываются новые возможности Бога и человека. Можно даже сказать, что это рай после ада, после опыта зла и свободного отвержения ада. Святые наследуют рай после земной смерти и воскресения в новом мироздании, не зная ни болезней, ни печалей, ни воздыхания, ощущая непрестанное радование и блаженство.


                        В понимании церкви, небесный рай, в котором обитают души праведников, есть ближайшая к земле небесная обитель или «первое небо»; за ним, выше, есть еще небеса (Откр.6:9; 7:9; 4:4). Климент Римский говорит об апостоле Петре, что он по смерти «отошел в место славы», о Павле что он «по кончине отошел в место святое».

                        Концепция Рая у Данте

                        Основная статья Рай (Божественная комедия)

                        1 небо (Луна) обитель соблюдающих долг.
                        2 небо (Меркурий) обитель реформаторов и невинно пострадавших.
                        3 небо (Венера) обитель влюблённых.
                        4 небо (Солнце) обитель мудрецов и великих учёных.
                        5 небо (Марс) обитель воителей за веру.
                        6 небо (Юпитер) обитель справедливых правителей.
                        7 небо (Сатурн) обитель богословов и монахов.
                        8 небо (сфера звезд).
                        9 небо (Перводвигатель).
                        10 небо (Эмпирей) Лучезарная Река и Пламенеющая Роза обитель Божества.
                        Ну и ахинея я Вам скажу...
                        Святые наследуют рай после земной смерти и воскресения в новом мироздании, не зная ни болезней, ни печалей, ни воздыхания

                        А что они знать будут ? Они знать будут, что они существуют ? Или они будут зомби ? Привет, я святой, а ты кто ? Я тоже святой... А вон Марья -вановна - иже святая. Как здесь всё хорошо, все мы святые . Вот прошел трильйон лет, а мы ещё с тобой ого-го какие святые... и мы только в самом начале, вечность, понимаете ли, вечность... Вот как нам хорошо, не то что там в аду... Здесь классно, а там нет... Мы вот лучше, а те нет... Мы за счёт них и лучшие, не было бы их, и нас бы незачем было бы поселять в Рай... Вася, слыш ! Ты совершенный ? А чё это я спрашиваю.. я же совершенна, всё знаю и всем ведаю, спрашивать нет смысла ничего и никого...
                        Так будет ?
                        И вообще, не представляю этих бесполых существ ну никак. Имена будут ? Вряд ли, ведь все должны быть равными. Если кто Иван, а если кто Юра, разница большая ! Ухо резать будет. будет нарушен покой. А не дай бог его Светой назовут ? Бесполое то... Даже номера нельзя присвоить, будут спекуляции - а почему кто то получит номер первый ? Или семь семёрок ! Висит тыща душ, как груши на дереве. И Бог кого то хочет позвать, обратиться, как он сделает это ? Ах звать не будет... незачем да ? - " Эй Ты, грушевидная голова, поди ка сюда ко мне, что то велеть желаю..." да звать некого будет - все в нирване тащатся, всем всё пофиг, они совершенные будды, ничего им не нужно.

                        И не говорите, что примитивно размышляю, я специально задаю низкие планки, а то повелось, что чем сложнее объяснено, мол умнее сказано, и что то доказано. Всё гениальное - просто, в Раю нет жизни, и нет никакой Вечной жизни. Априори невозможно, если понимать Бога совершенным, абсолютным. А иным его представить и нельзя,
                        он тогда не Бог.


                        Последний раз редактировалось maisson; 18 August 2011, 12:35 PM.
                        Cofee, cognac, cigars

                        Комментарий

                        • shield
                          ёжавистка 8го пня

                          • 23 April 2011
                          • 5996

                          #2127
                          Сообщение от maisson
                          Ну и ахинея я Вам скажу...
                          Святые наследуют рай после земной смерти и воскресения в новом мироздании, не зная ни болезней, ни печалей, ни воздыхания

                          А что они знать будут ? Они знать будут, что они существуют ? Или они будут зомби ? Привет, я святой, а ты кто ? Я тоже святой... А вон Марья -вановна - иже святая. Как здесь всё хорошо, все мы святые . Вот прошел трильйон лет, а мы ещё с тобой ого-го какие святые... и мы только в самом начале, вечность, понимаете ли, вечность... Вот как нам хорошо, не то что там в аду... Здесь классно, а там нет... Мы вот лучше, а те нет... Мы за счёт них и лучшие, не было бы их, и нас бы незачем было бы поселять в Рай... Вася, слыш ! Ты совершенный ? А чё это я спрашиваю.. я же совершенна, всё знаю и всем ведаю, спрашивать нет смысла ничего и никого...
                          Так будет ?


                          Пологаю, что знать они будут то, что захотят знать. / Ну, если они будут пребывать в непрестанной радости и блаженстве, то ,очевидно, будут знать, что существуют.Только это не тот уровень существования, который вы описываете. Дело в том, что это же о духовных телах речь. Вы мыслите с позиции физического тела. Поэтому вы решили, что духовным личностям непременно нужно будет общение? Зачем оно им в состоянии блаженства? Представьте максимальное удовольствие , которое вы испытывали, и помножьте на миллион ( хотя бы), вам что-нибудь ещё потребуется? И о каком трильоне лет речь, если времени не будет?

                          И вообще, не представляю этих бесполых существ ну никак. Имена будут ? Вряд ли, ведь все должны быть равными. Если кто Иван, а если кто Юра, разница большая ! Ухо резать будет. будет нарушен покой. А не дай бог его Светой назовут ? Бесполое то... Даже номера нельзя присвоить, будут спекуляции - а почему кто то получит номер первый ? Или семь семёрок ! Висит тыща душ, как груши на дереве. И Бог кого то хочет позвать, обратиться, как он сделает это ? Ах звать не будет... незачем да ? - " Эй Ты, грушевидная голова, поди ка сюда ко мне, что то велеть желаю..." да звать некого будет - все в нирване тащатся, всем всё пофиг, они совершенные будды, ничего им не нужно.
                          Плохо с фантазией? Имена будут, можете выбрать себе любое,хоть горшок, можете без имени, как вам угодно. Какая разница бесполому духовному существу между Иваном и Юрой? Бог, я думаю, найдет способ обратиться к тому, к кому хочет. Он, говорят, даже автор разума.

                          И не говорите, что примитивно размышляю, я специально задаю низкие планки, а то повелось, что чем сложнее объяснено, мол умнее сказано, и что то доказано. Всё гениальное - просто, в Раю нет жизни, и нет никакой Вечной жизни. Априори невозможно, если понимать Бога совершенным, абсолютным. А иным его представить и нельзя,
                          он тогда не Бог.
                          не доказали
                          19. потому что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все суета! © Екклесиаст

                          теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1-я Царств 15:3)

                          Комментарий

                          • g14
                            .

                            • 18 February 2005
                            • 10465

                            #2128
                            Сообщение от maisson
                            Бог вот основная ложь.
                            Настолько основная, что в мире нужны тысячи теологов, чтобы скрыть ее.
                            Интересно, а как доказать, что это ложь? Или это очевидно и не надо доказывать?
                            "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                            Комментарий

                            • Владимир П.
                              Ветеран

                              • 31 March 2008
                              • 14701

                              #2129
                              Сообщение от g14
                              Интересно, а как доказать, что это ложь? Или это очевидно и не надо доказывать?
                              Какие Вы у него доказательства спрашиваете?Это простой болтун.
                              На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                              Комментарий

                              • w5346c
                                Отключен

                                • 09 June 2011
                                • 983

                                #2130
                                Представьте максимальное удовольствие , которое вы испытывали, и помножьте на миллион ( хотя бы), вам что-нибудь ещё потребуется?
                                Нет такого удовольствия, которое бы после некоторого времени не надоело и не превратилось в пытку. И вообще жизнь без трудностей и проблем - неинтересна и убога. Жизнь тогда и интересна и насыщенна, когда ставит перед нами проблемы, которые надо решать, бросает нам вызов.
                                Вы хотели бы испытывать оргазм непрерывно в течение скажем 10 лет? А вечно? Я нет. Читал как-то про одну женщину, которая оргазмировала с частотой раз в несколько минут, болезнь такая была. Скажете круто? Удовольствие, что еще требуется? А она считала себя самым несчастным человеком на Земле.

                                Комментарий

                                Обработка...