Почему вы считаете, что Иисус существовал?

[Греколог]

[quote=Sinn;2283424]Греколог

Такие историки и Писатели 1ВЕКА как ТАЦИТ, СВЕТОНИЙ, ЮВИНАЛИС, СЕНЕКА воспитатель НЕРОНА. ДАЖЕ в еврейском ТАЛМУДЕ есть МНОГО ФАКТОВ об ИИсусе как исторической личности. ПОВЕРЬ евреи ненавидят ХРИСТА но НЕ ОТРИЦАЮТ ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЕ. ПРИПИСЫВАЮТ ЕМУ ВСЕ ЧТО УГОДНО НО НЕ ОТРИЦАЮТ ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЕ. А ИСТОРИКОВ ЭТИХ ПОЧИТАЙ. ОНИ ТОГДА ЖИЛИ И ИИСУСА НЕКОТОРЫЕ не на видели например "СЕНЕКА воспитатель НЕЙРОНА" а НЕЙРОН СЖИГАЛ ХРИСТИАН, которых не должно было быть.

[Dmitry1]

Уважаемый Греколог, вы на мой вопрос ответите?

[Sinn]

Такие историки и Писатели 1ВЕКА как ТАЦИТ, СВЕТОНИЙ, ЮВИНАЛИС, СЕНЕКА воспитатель НЕРОНА. ДАЖЕ в еврейском ТАЛМУДЕ есть МНОГО ФАКТОВ об ИИсусе как исторической личности. ПОВЕРЬ евреи ненавидят ХРИСТА но НЕ ОТРИЦАЮТ ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЕ. ПРИПИСЫВАЮТ ЕМУ ВСЕ ЧТО УГОДНО НО НЕ ОТРИЦАЮТ ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЕ. А ИСТОРИКОВ ЭТИХ ПОЧИТАЙ. ОНИ ТОГДА ЖИЛИ И ИИСУСА НЕКОТОРЫЕ не на видели например "СЕНЕКА воспитатель НЕЙРОНА" а НЕЙРОН СЖИГАЛ ХРИСТИАН, которых не должно было быть.

Я уже повторяла, все эти писатели и историки жили на много лет после Иисуса (только одни говорили только лишь о секте, а другие 3 говорили напрямую, причем у 1 из 3 это вставка христианских фанатиков). Даже если кто-то и ненавидел Иисуса, это еще не значит, что они его видели или слышали, так как об Иисусе расказывали лишь последователи секты христианства.
Талмуд не исторический документ, а Иисусов в иудеи было ОООЧЕНЬ много. Да даже если представить то, что в талмуде пишут о том, о ком говорит Тацит, то их даты появления будут сильно различаться (Талмудский иисус появился в середине I века н.э.), а следовательно логично будет предположить, что кто-то из них либо врет, либо пишет о чем-то своем, потому что талмудский Иисус никак не мог умереть при Тиберии (делаем вывод, что для талмуда того Иисуса из нового завета вообще нет).

[rabi]

[quote=Греколог;2281719]

Вы мне приведите хоть один аргумент Историков 1 века которые опровергали существования ИИсуса? конкретную ссылку и страницу? У славян был апостол АНДРЕЙ!

А Я думаю что и это сказка православнной церкви, насчет апостола Андрея,что бы поставить противовес католикам,которые выдумали что к ним пришел(и остался) родной брат Андрея,апостол Петр !

[rabi]

[quote=Греколог;2279836]

Вы мне тоже ответьте Вы действительно не верите, что Иисус не существовал? Такие историки и Писатели 1ВЕКА как ТАЦИТ, СВЕТОНИЙ, ЮВИНАЛИС, СЕНЕКА воспитатель НЕРОНА. ДАЖЕ в еврейском ТАЛМУДЕ есть МНОГО ФАКТОВ ИИсуса как исторической личности. Профессор и преподаватель древней истории в кембриджском университете Т.Р ГЛОВЕР заявил " если ИИсус не является исторической личностью, то тогда нужно признать, что не было никакой истории- конечно это безумие. То тогда лучше что бы такой человек занялся коллекционированием табакерок. А если нет истории, то нет также никакого другого знания.

Особенно после находок кумранских "Евангелий" из церквей Нового Завета(1-2век до р.х.- 1 век н.э.), ученные с новой силой начали спорить существовал ли Исус или это сказка.
Лично мое мнение это 50/50.
Даже если и существовал то я придерживаюсь варианта:

что все написанно греками и не во времена апостолов ! И пытаются вставками и не правильными переводами завуалировать суть писаний! Я СЧИТАЮ ЧТО В НИХ ОБРАЩЕНИЕ ПРОПОВЕДНИКА ЙЕХОШУ К СВОЕМУ(находящемуся в рабстве, под языческим римом) НАРОДУ "О СКОРОМ ПРИБЛИЖЕНИИ ЦАРСТВА НЕБЕСНОГО" Т.Е. МОШЕАХА (что бы поддержать их морально в трудные временна) ! ВОТ ИМЕННО ЭТУ "БЛАГУЮ ВЕСТЬ" ОН И ПРОСИТ ДОНЕСТИ ДО ДЕТЕЙ ИСРАЕЛЯ, СВОИХ УЧЕННИКОВ !!!!!! А все остальное от ЛУКАВОГО !!!!!

[rabi]

церкви "НОВОГО ЗАВЕТА"
В начале I века по Р. X. Кумран был заселен вновь, и "первохристиане" жили в нем вплоть до войны с Римом (6670). Когда легионы Веспасиана пришли в Иудею, монастырь был уже пуст. Уходя, "первохристиане" спрятали свою библиотеку в пещерах, где она и сохранилась до наших дней.
Дальнейшие следы секты теряются. Часть ее членов погибла во время войны, часть, по-видимому, влилась в христианскую Церковь Павла.
Гораздо труднее понять, откуда лексикон ОБЩИНЫ "НОВОГО ЗАВЕТА" проник в послания ап. Павла, этого потомственного фарисея, ученика Гамалиила. Речь идет о таких выражениях, как «наследие святых», «тайны Божии», «Велиар», «ангел Сатаны» и т. д. Учение апостола о первородном грехе также имеет точки соприкосновения с кумранским
Примечательно, что в Новом Завете упоминаются все иудейские секты того времени, кроме ОБЩИНЫ "НОВОГО ЗАВЕТА" . Это часто истолковывают в том смысле, что огромное большинство кумранитов обратилось к христианству.
Как бы то ни было, очень вероятно, что в раннюю Церковь влилось немало людей из кумранского ордена и они оказали влияние на терминологию, обычаи и символику первохристиан.
Кумрановеды с самого начала обратили внимание на сходство между порядками в ранней Церкви и у ОБЩИНЫ "НОВОГО ЗАВЕТА" . Казалось, что открытия подтвердили старую гипотезу, по которой христиане многим обязаны ессейству(гностикам). Аналогий действительно много. В Кумране молились, обращаясь не к Иерусалиму, а на восток, как это делали христиане. Время молитвословий было разделено ессеями(гностиками) на три «часа», как установилось и в церковной практике. Трапезы напоминали первохристианские «агапы». В ордене существовала должность «меваккер» (надзиратель), что соответствует в переводе слову «епископ». Общность имущества в Иерусалимской Церкви также наводила на мысль о сходстве с Кумраном. Ессеи подчинялись коллегии, состоявшей из 12 священников, подобно тому как во главе Церкви апостольских времен стояли Двенадцать. В кумранском лексиконе встречается много выражений, характерных и для новозаветных книг, например, «нищие духом», «сыны света» и т. д. Эти параллели особенно заметны в посланиях ап. Павла и в Иоанновых писаниях. Символ веры ессейских пустынников имеет точки соприкосновения с раннехристианской литературой: с «Дидахе», посланием псевдо-Варнавы, «Пастырем Ермы». И, наконец, примечательно само название ордена, члены которого иногда именовали себя общиной «Нового Завета». Они утверждали, что на них исполняется пророчество Иеремии о Завете, который будет начертан в сердцах людей Самим Богом
　
Ветхозаветные апокрифы, написанные в последние два века до Р. X., книги преимущественно эсхатологического содержания. Большинство из них полно предчувствий приближения новой эры. Одна из характерных особенностей этой литературы косвенное влияние на нее персидских воззрений.
Об этом полумонашеском ордене неоднократно упоминали античные и раннехристианские писатели. Филон Александрийский (ум. ок. 40 г. по Р. X.) рассказывает о строгом образе жизни ессеев(гностиков) и характеризует их аллегорический метод толкования Библии. Иосиф Флавий (ум. ок. 90 г. по Р. X.) писал, что ессеев(гностиков) отличала взаимная любовь и сплоченность; они следовали аскетическому уставу и собирались на общие трапезы.у
У них все было общее, они трудились совместно и отвергали богатство. Менее подробно сообщают о них Плиний Старший (I в.), Климент Александрийский (IIIII в.), Ипполит Римский (III в.), Евсевий Кесарийский (IV в.), бл. Иероним (IV в.), св. Епифаний Кипрский (IV в.), св. Нил Синайский (IV в.)
Основу иранской религии составлял дуализм доктрина о двух извечных началах, борющихся между собой. В учении Заратустры, иранского реформатора VII в. до Р. X., этими двумя началами являются верховный Бог Агурамазда и его противник Анграмайнью (дьявол). В ессейском «символе веры» ощутимо воздействие этой концепции. Начинается он следующим образом: «От Бога всезнающего все сущее и бывшее... Он сотворил человека для владычества над миром и положил ему два духа, чтобы руководиться ими до назначенного Им срока.(схожесть с троицей)
Построена была община по военному образцу. Люди отдавали ей все: «свои знания, свой труд и свое имущество».
Настроение у беглецов, несомненно, было апокалиптическим. Как видно из кумранских рукописей, главной своей целью "Учитель" считал возвещение скорого пришествия Избавителя(МАШИАХА). Он верил, что Бог «открыл ему все тайны словес рабов Своих пророков», и искал в Библии признаки, указывающие на близость мессианской эры.
Титул своего наставника "первохристиане" заимствовали, вероятно, из Книги пророка Иоиля, который предсказывал, что в конце времен Бог пошлет миру «Морэ гацэдэк», учителя праведности!
Ессейские богословы с негодованием говорят о моральном упадке новоявленных царей-первосвященников, обвиняя их в «насилии над страной», в «осквернении храма», в «ограблении имущества бедных» и во всевозможных пороках.
В «Гимнах» Учитель еще выражал надежду, общую пророкам и апокалиптикам, на «обращение всех народов» к Божией правде
Если довести этот взгляд до логического конца, то окажется, что кумраниты и христиане представляли себе мессианскую эру в виде искоренения всего человеческого рода, кроме горстки(остаток) своих единомышленников.(армагедон)
Разумеется, при дворе не могли долго оставлять эти нападки безнаказанными. Между 150 и 140 годами до р.х. на Учителя обрушился ряд репрессий. По приказу «нечестивого священника»Он был «обличен» и предан суду. Тексты намекают на каких-то людей, не оказавших ему помощи (схожесть на апостолов) .

[rabi]

Гностици́зм (от gnosis (др.-греч. γνώσις) «знание, познание, познавание») религиозное направление, возникшее в начале нашей эры и включающее в себя множество различных учений, нередко противоречащих друг другу, но объединённых общим принципом: творцы и приверженцы этих учений считали себя носителями великого тайного знания Гносиса. В основе гностических учений лежало противопоставление духовного мира материальному, который рассматривался как порождение, воплощение тёмных сил, уз духовности. Демиургтворец материального мира, объявлялся богом тёмных сил, в отличие от истинного Бога, Отца, Высшей Силы, которого демиург не ведал. Этот Бог, как высший эон, стоит во главе высшего, нематериального мира. Из этого же мира происходят и некоторые люди, вернее, их духовная сущность, заключённая на Земле в материальную оболочку(мое царство не от мира сего); это, разумеется, носители Гносиса. С целью освободить их, спасти, воссоединить с высшим миром их духовное начало, является на землю Христос или иной спаситель, происшедший от истинного Бога.
Гностицизм состоит из многих систем веры, которые объединили элементы, взятые от азиатских, вавилонских, египетских, греческих и сирийских языческих религий, из астрологии, также из иудаизма

[Греколог]

#SINN# ЭТИ ИСТОРИКИ И ПИСАТЕЛИ жили в первом веке когда христиане творили МОГУЩЕСТВЕННЫЕ ЧУДЕСА! Если СЙЧАС СКАЗАТЬ ЧТО ЖИЛ ЛЕНИН И ЕГО ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ЛЕНИНСКИЕ КОММУНИСТЫ КТО БУДЕТ СПОРИТЬ? ЕЩЕ ЕСТЬ ЖИВЫЕ КТО ВИДЕЛ ЛЕНИНА? А ЕСЛИ ГОВОРИТЬ НЕ БЫЛО ЛЕНИНА ? БРЕД.... ДАЖЕ СЕРЬЕЗНЫЕ ВРАГИ ЛЕНИНА покрутят у виска скажут ну девушка мол вообще .....? ЭТИ ИСТОРИКИ ЖИЛИ ПРИ ЖИЗНИ ПОКОЛЕНИЯ ГДЕ ГОВОРИЛ и ЖИЛ ХРИСТОС в 1веке УЖ порверьте христианской сказкой их было не обмануть! ОНИ говорят об особенном ХРИСТЕ а НЕ о ДРУГИХ. За САМОЗВАНЫМИ ХРИСТАМИ ШЛИ ДЕСЯТКИ а ЗА НАСТОЯЩЕМ ЧУДОТВОРЦЕМ ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ. ВРАГИ ХРИСТИАНСТВА ПЕРВОГО СТОЛЕТИЯ В ПЕРВОМ СТОЛЕТИИ МОГЛИ ЛЕГКО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ФАКТ ЧТО ЧУДОТВОРНОГО ХРИСТА НЕ БЫЛО. НО ВЫ НЕ НАЙ ДЕТЕ НИ ОДНОГО ВЫСКАЗЫВАНИЕ ИСТОРИКА 1 СТОЛЕТИЯ КОТОРЫЕ ОПРОВЕРГАЮТ ФАКТ ЧУДОТВОРНОГО ХРИСТА !

[Греколог]

[quote=rabi;2284901][quote=Греколог;2279836]

Особенно после находок кумранских "Евангелий" из церквей Нового Завета(1-2век до р.х.- 1 век н.э.), ученные с новой силой начали спорить существовал ли Исус или это сказка.
Лично мое мнение это 50/50.
ПОЙМИТЕ ДРУЗЬЯ! В ветхом завете содержится около тысячи пророчеств! Около 700 исполнилось не связанных с ХРИСТОМ! а 300 предсказаний об ИИСусе! НЕУЖЕЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ ЧТО БИБЛИЯ ошибается когда точно предсказала ТОЧНЫЙ ГОД ХРИСТА, ТОЧНОЕ ВРЕМЯ ЕГО СЛУЖЕНИЯ, И ВООБЩЕМ ЕЩЕ ТРИСТА?

[Sinn]

Греколог
Какие еще чудеса? Кто их видел то? Но это мне не интересно.
Не нужно сравнивать Иисуса Христа с Ленином. О Ленине написано много книг, есть множество документов и полная биография. У Иисуса нет НИЧЕГО. Максимум что можно черпнуть из ДВУХ (и на этом больше источников нет) источников это то, что вроде как кого-то казнили при Тиберии и ктото жестоко издевался над иудаизмом в середине I века н.э. И ЭТО ВСЕ.
Если вы считаете, что одной строки в истории (и то еще каждая под вопросом) для человека, который воскрешал мертвых, учил добру многих жителей городов, защищал слабых, делал великие чудеса, да к тому же еще и ВОСКРЕС после смерти, будет достаточно, то вы явно не всебе.

НО ВЫ НЕ НАЙ ДЕТЕ НИ ОДНОГО ВЫСКАЗЫВАНИЕ ИСТОРИКА 1 СТОЛЕТИЯ КОТОРЫЕ ОПРОВЕРГАЮТ ФАКТ ЧУДОТВОРНОГО ХРИСТА !

Вообще-то этих самых фактов существования иисуса то и не существует как бы. Возьмите в пример даже того же Мухаммеда (главного пророка ислама). У него есть даже биография с точными датами, а что мы имеем у Иисуса? Новый Завет который был написан в Греции? Это даже не его родина! Вам хотябы это ни о чем не говорит?

а 300 предсказаний об ИИСусе! НЕУЖЕЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ ЧТО БИБЛИЯ ошибается когда точно предсказала ТОЧНЫЙ ГОД ХРИСТА, ТОЧНОЕ ВРЕМЯ ЕГО СЛУЖЕНИЯ, И ВООБЩЕМ ЕЩЕ ТРИСТА?

Ну во-первых в пропрочестве о миссии нет ничего о Иисусе Христе, во-вторых это не удивительно, если представить, что Иисус выдуманный персонаж, которго вставили путем не верного перевода.

[Sinn]

Даблпост=) Удалите пожалуйста=)

[sskiff]

а почему? не от рождения ли Христа считают миллиарды? Именно от рождения Христа так почему Иисус ведь не существовал? миллиарды дураки?

Алкоголь полезен. Миллиарды мужчин не могли ошибаться (с)

[Бородатый]

Даже если кто-то и ненавидел Иисуса, это еще не значит, что они его видели или слышали, так как об Иисусе расказывали лишь последователи секты христианства.

Я-таки не удержусь и вновь спрошу вас))) Вы впрямь думаете, что римляне были такими глупцами, что слепо верили ''сказкам христианских фанатиков'' и им и в голову не приходило, что их обманывают? Неужели вы считаете, что это только вас спустя две тысячи лет вдруг осенила мысль, что Христа не было, а римлянам это и в голову не могло? Тогда как римляне гораздо в большей степени чем вы были заинтересованы в том, чтобы Христа как исторической личности не существовала, так как это бы сильно упростило борьбу с христианством. Однако, ни один римский писатель, философ, историк, писавший о христианах, даже не намекнул на то, что Христос - это выдумка, хотя это было бы самым сильным аргументом против христианства в те времена. Почему так? Просто потому, что римляне были глупее, чем вы?)))

ПС: Я неоднократно в той или иной форме ставил перед вами этот вопрос, но в худшем случае игнорировали его, а в лучшем - признавали справедливость аргумента, но через пару сообщений делали вид, что забыли, что только что обсуждалось, и вновь все начиналось по кругу)))

[Греколог]

Греколог
Максимум что можно черпнуть из ДВУХ (и на этом больше источников нет) источников это то, что вроде как кого-то казнили при Тиберии и ктото жестоко издевался над иудаизмом в середине I века н.э. И ЭТО ВСЕ

Ну во-первых в пророчестве о миссии нет ничего о Иисусе Христе, во-вторых это не удивительно, если представить, что Иисус выдуманный персонаж, которого вставили путем не верного перевода.

МОГУ ВАМ ВЫСЛАТЬ 44 разных человека того времени которые в том или ином виде ГОВОРИЛИ О ХРИСТЕ как об ОСНОВАТЕЛЕ ХРИСТИАНСТВА но будете ли вы исследовать я сомневаюсь ! НО ЕСТЬ ТАКИЕ ЗНАТОКИ ЭТОГО вопроса МОГУ вас свести как говорят ОНИ МОГУТ пРивести и более тысячи таких доказательств я не исключаю это! КОГДА ВЫ ГОВОРИЛИ О ПРОРОЧЕСТВАХ КОТОРЫХ НЕТ О ХРИСТЕ говорит что вы либо не читали БИБЛИЮ ЛИБО прикалываетесь! МОГУ ВЫСЛАТЬ 323 мессианских пророчества. ВЫ МНЕ НЕ ОТВЕТИЛИ НА ВОПРОС ПОЧЕМУ ХРИСТИАНЕ ПЕРВОГО ВЕКА ОТДАВАЛИ СВОИ ЖИЗНИ за ИИСУСА из Назарета ЕСЛИ ЭТО ВЫДУМАННЫЙ ГЕРОЙ?

[Греколог]

представить[/B], что Иисус выдуманный персонаж, которого вставили путем не верного перевода.

ВЫ классно это сказали мы здесь представляем? ДА В ПЕРЕВОДАХ вы УЖ точно не разбираетесь! ВСЕ переводы и сохранившиеся рукописи на иврите содержат все эти 300 пророчеств о Христе и записаны за несколько столетий до появления Христа!