Как рождается вера?

[U2.]

Вот не хочет человек использовать на своем пути наставления Иисуса, ну так его выбор, чтож клеймить грехами и адом?

Да тут в христианстве непонятность - вроде как верить и любить бога самое главное, но когда спрашиваешь почему, если бог так любит людей, то не спешит убедить их в своем существовании, отвечают - потому что бог хочет свободного выбора. Выходит тогда, что свобода выбора важнее веры, раз бог не может ее нарушить? Но тоже нет - сделай "неправильный" выбор, и пойдешь в ад. И что это за свобода такая?

[Бондарькофф]

Что же рождает веру, и как это происходит?

Цитата из Библии:

Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:14-17)

Наверняка уже много раз было здесь, но..

Цитата из Библии:

2. 2Пет.1:13 Справедливым же почитаю,
доколе нахожусь в этой [телесной] храмине,
возбуждать вас напоминанием,
3. 2Пет.3:1 Это уже второе послание пишу к
вам, возлюбленные; в них напоминанием
возбуждаю ваш чистый смысл

[Viktor.o]

Да тут в христианстве непонятность - вроде как верить и любить бога самое главное, но когда спрашиваешь почему, если бог так любит людей, то не спешит убедить их в своем существовании, отвечают - потому что бог хочет свободного выбора. Выходит тогда, что свобода выбора важнее веры, раз бог не может ее нарушить? Но тоже нет - сделай "неправильный" выбор, и пойдешь в ад. И что это за свобода такая?

Потому что есть закономерность такая в жизни, о которой не все знают и не все этому верят: что посеешь, то пожнёшь; что другому пожелаешь или сделаешь, то к тебе вернётся. И многие от того страдают, что к ним вернулось то, что они желали или делали другим. А потом говорят "куда Бог смотрит". На себя смотреть надо. И Бог не заставляет никого признавать Его или Ему верить.

[Самадхи]

Потому что есть закономерность такая в жизни, о которой не все знают и не все этому верят: что посеешь, то пожнёшь; что другому пожелаешь или сделаешь, то к тебе вернётся. И многие от того страдают, что к ним вернулось то, что они желали или делали другим. А потом говорят "куда Бог смотрит". На себя смотреть надо. И Бог не заставляет никого признавать Его или Ему верить.

Вот с выделенным полностью согласен, имхо богу пофигу идет или нет человек к нему и как он это делает - это выбор человека, заставляют и ограничивают люди

[Viktor.o]

Вот с выделенным полностью согласен, имхо богу пофигу идет или нет человек к нему и как он это делает - это выбор человека, заставляют и ограничивают люди

Да. У кого есть потребность искать, то будет искать, что бы ему ни говорили. А у кого нет, тот будет валятся на диване и верить или не верить. Как в игру играть "верю-не-верю".

[U2.]

Цитата из Библии:

Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия

Да, спасибо, но этот стих я сам цитировал в самом начале темы. Готов согласиться, что это необходимое условие - но не достаточное. Если под божьим словом вы подразумеваете Библию, то ее я прочитал, некоторые фрагменты неоднократно, а уверовать - не уверовал. Наверное, по жестокосердию? Но вот не уверовал и все тут.

[Amo]

что посеешь, то пожнёшь; что другому пожелаешь или сделаешь, то к тебе вернётся. И многие от того страдают, что к ним вернулось то, что они желали или делали другим.

А другие либо вообще не страдают и наслаждаются жизнью,либо наоборот несправедливо наказываются,за непонятные грехи.

[U2.]

И Бог не заставляет никого признавать Его или Ему верить.

Заставляет, друг мой, еще как заставляет. Иначе зачем тогда создал ад для вечного мучения грешников? Вполне хватило бы духовной эвтаназии - умер неверующий, и не стало его, ни вечного ада, ни вечного рая.

[U2.]

Да. У кого есть потребность искать, то будет искать, что бы ему ни говорили. А у кого нет, тот будет валятся на диване и верить или не верить

Ну почему у вас такое примитивное видение? Либо духовного искать - либо на диване валяться. Либо бога познавать - либо бухариком быть. Вы и правда не видите других вариантов?

[Viktor.o]

А другие либо вообще не страдают и наслаждаются жизнью,либо наоборот несправедливо наказываются,за непонятные грехи.

Это смотря как сам человек к ситуации отнесётся: или это наказание, или это испытание. Если он ничего плохого никому не желал и ни о ком плохо не мыслил, но всё равно ему плохо, то причина может в том, чтобы ему расти?

[Viktor.o]

Ну почему у вас такое примитивное видение? Либо духовного искать - либо на диване валяться. Либо бога познавать - либо бухариком быть. Вы и правда не видите других вариантов?

Есть и другие варианты. Но что в данный момент в голову пришло, то и написал.

[Viktor.o]

Заставляет, друг мой, еще как заставляет. Иначе зачем тогда создал ад для вечного мучения грешников? Вполне хватило бы духовной эвтаназии - умер неверующий, и не стало его, ни вечного ада, ни вечного рая.

И каким образом Он заставил именно Вас?

[я_сама]

Да, спасибо, но этот стих я сам цитировал в самом начале темы. Готов согласиться, что это необходимое условие - но не достаточное. Если под божьим словом вы подразумеваете Библию, то ее я прочитал, некоторые фрагменты неоднократно, а уверовать - не уверовал. Наверное, по жестокосердию? Но вот не уверовал и все тут.

Возможно, я скажу какую-то неприемлемую для христиан вещь, но Библия для меня тоже скорее отвращает, чем приближает к Богу - уж слишком противоречат поступки и слова действующих лиц. Евангелие более последовательно, но и к поступкам Христа возникают вопросы.

И тем не менее, божественное присутствие для меня неоспоримо - ощущение благодати, жизненной энергии я испытываю практически ежедневно.

Ваше неверие не удивляет, но достойно сожаления - вы не чувствуете взаимосвязь с Космосом, значит, лишены неких радостных аспектов бытия.

[Amo]

Это смотря как сам человек к ситуации отнесётся: или это наказание, или это испытание.

Либо объективная случайность,природная закономерность.

Если он ничего плохого никому не желал и ни о ком плохо не мыслил,, но всё равно ему плохо, то причина может в том, чтобы ему расти?

А как,интереснно,помочь детям,со смертельными болезнями?Они тоже должны расти(духовно насколько я понял)?
Про грехи близких и человечества - не вариант.
Родители и молятся за них,и со слезами перед иконами всю ночь могут простоять,а они всё никак не выздоравливают.

[Viktor.o]

Возможно, я скажу какую-то неприемлемую для христиан вещь, но Библия для меня тоже скорее отвращает, чем приближает к Богу - уж слишком противоречат поступки и слова действующих лиц. Евангелие более последовательно, но и к поступкам Христа возникают вопросы.

И тем не менее, божественное присутствие для меня неоспоримо - ощущение благодати, жизненной энергии я испытываю практически ежедневно.

Ваше неверие не удивляет, но достойно сожаления - вы не чувствуете взаимосвязь с Космосом, значит, лишены неких радостных аспектов бытия.

Это Вы говорите о действующих лицах в Библии или в живой реальности?