Что за надобность в рождении и смерти людей?

[Maat]

Иегова-Ира На чем основан Закон, по какой причине люди вынуждены покидать этот мир?

А выйти из плотского тела мы рано или поздно должны, т.к., повторяю, в отличие от вечной души, плоть - временна и потому ветха.

Значит мы из земного ада возвращаемся в небесный рай? И душа грешника тоже туда пойдет? Вы как относитесь к понятию реинкарнация?

Иегова-Ира А Вы сами являетесь вселенной?

Частью; микроскопически маленькой частью Вселенной, как и Вы. Но если выражаться духовно - то каждый человек, и я в том числе, является отражением этой материальной Вселенной.

То есть если какой-нибудь житель иной, духовной, нематериальной Вселенной захочет получить представление о нашей, материальной - то он может исследовать наше материальное тело, и не ошибется, если по нашему телу будет судить и о всей нашей Вселенной.

Ну если кто-то из духовного мира способен исследовать наши тела, то он с таким же успехом может исследовать весь материальный мир. Только зачем ему это всё надо? Он итак обо всем этом имеет даже большее представление, нежели сами люди...

Но человек(и я, и Вы) не сводится к этой материальной, подчиненной строгому закону причинности и не обладающей самосознанием Вселенной.

То вы пишите, что вселенная сознанием не обладает, а теперь уже ведете речь о её самоcознании...

....Поэтому атеисты верят, что причинность установила сама бессознательная природа; мы, христиане, верим, что причинность установил обладающий сознанием Бог.

То, что причинность установил Бог - я с этим согласна. Но на каком основании Вы считаете природу бессознательной?

Иегова-Ира Так отделен человек от Вселенной или нет?

Так нельзя вопрос ставить: или-или. Вот, например, я спрашиваю Вас:вы дышите воздухом или нет? Вы скажете: дышу, то есть вдыхаю воздух и выдыхаю. Я: выдыхаете? так, значит, не дышите? Вы: дышу - я же вдыхаю. Я: Но и выдыхаете же! так я не понял - вы дышите воздухом или нет?

Или еще пример: машина твердая или жидкая? Твердая, но в ней есть также жидкие топливо и масло. Не понял: так твердая все-таки машина или жидкая?

Это неправильная постановка вопроса. Есть два мира: материальный(наша Вселенная) и нематериальный(духовный мир, находящийся за пределами нашего, материального, мира; это мир Бога).

Насчет "отдельности " человека от Вселенной...Можно бы сказать, что душа человека - существо из другого мира, нематериального; но человека не может быть без материального тела; человек - это душа и тело; человек - двусоставное существо.

А душа Ваша к какому миру относится? И где граница между ней и Вашим телом? И если человек - двусоставное существо, то почему вселенная не может быть двусоставной?

Человек имеет материальное тело, которое целиком и полностью принадлежит и живет по законам этого мира(законы эти: отсутствие сознание и строгая причинность). Но человек также имеет то, что не подчиняется закону этого мира: он имеет сознание(лучше всего выражающееся в уникальном явлении для этого мира - самосознании) и он имеет свободу, т.е. имеет возможность совершать поступки по свободному выбору(чего не имеет кирпич).

А Вы не допускаете мысли, что мир материальный и духовный подчиняются одному общему закону?

А раз в человеке есть то, что нет в этом мире - значит, человек только часть этого мира; и христианство объясняет этот казус историей о грехопадении человека, об его изгнании в этот материальный мир из духовного мира.

И чего в этом мире нет? Духовности?

Иегова-Ира А духовный мир ко Вселенной не относится?
Мы, христиане, основываясь на Божественном Откровении человечеству, верим, что этот мир 100%-но материален и что есть другой, духовный мир.
Согласно Божественного Откровения - нет; он трансцендентен(то есть находится вне) этому материальному миру.

Дайте, пожалуйста, определение словам "материя", "дух", "душа", "сознание".

[Maat]

Везде действуют сквозные функции...или принципы целесообразности. Открывайте их в одном месте и переносите с поправкой в другое.

По сути действует и проявляется один и тот же закон, лишь описывается разными способами... Тогда почему никто не занимается сопоставлением и совмещением единого смысла понятий, изложенных различными способами и языками?

[Maat]

Одну из сквозных функций или один из принципов целесообразности действующих во Вселенной - принцип информационного обмена (принцип пазла, принцип молний, принцип включения схемы, когда она собрана правильно...много можно придумать названий..)

Я это называю принципом "ПЛОДОТВОРЕНИЯ" с причинно-следственной подчиненненностью ("развитием"). Это цикличный процесс с древовидным образом формирования плода.

Каждый человек на Земле, являясь плодом Сверхсознания, земных родителей и данной ему среды обитания, сам, за время своего бытия, непрерывно пополняет плодами своей жизни не только Земной мир, но и Вселенную.

Пример. Поэт создал стихотворение - плод своей мыслительной деятельности, представляющий собой цепь, состоящую из букво - звуко - слово - мысле плодов. Каждое слово стихотворения, перемещаясь в пространстве, поглощается читателем или слушателем и воздействует на его сознание. Сознание под действием стихотворных слов рождает собственные понятия и образы. Это уже новые плоды, плоды мышления не поэта, а другого человека. Это значит, что всё созданное структурой отдельного человека, cреди которых поступки, слова и мысли, является ПЛОДАМИ. Они также влияют на окружающий мир и уже независимо от людей, в свою очередь, также порождают собственные плоды.

Все в мире ПЛОДЫ ТВОРИТ (плодотварит, репраксирует) за счет контакта, обмена информацией и обновления структурных характеристик, то есть все беспрестанно находится в информационно-плодотворящем движении, образующем общий информационный дух Вселенной!

Не важно, что это - звук, атом, молекула, планета, дерево, человек или результат, итог любого процесса, действия (биологического, химического, физического, математического, грамматического,...): дыхания, питания, обитания, движения, мышления, речи, контакта и т.д. и т.п. во всевозможных формах, размерах и вариантах на Земле, как и во Вселенной, все является ПЛОДОМ ПЛОДА и само порождает ПЛОДЫ.
Примером принципа бесконечного плодотворения может служить "матрёшка".

ОСНОВНОЙ 3AKОH ПЛОДОТВОРЯЩЕГО БЫТИЯ И РАЗВИТИЯ СОЗНАНИЯ РЕПРАКС (REPRAX) гласит:

ЖИЗНЬ и ДУХОВНОЕ БЕССМЕРТИЕ всякого элемента мироздания заключаются в развитии, заложенной в него божественной души (мысли/слова) до уровня Божественного Сознания (Сверхсознания), путем цикличных, матричных, причинно-следственных информационных преобразований, то есть ПЛОДОТВОРЕНИЯ, с соблюдением Высших Условий Вселенского Бытия.
_______________
© JEHOVA-IRE(A)

http://matrix-jehova-ire.narod.ru/miroustroistvo_2.html

[Maat]

Вселенная обладает самосознанием. Яснее ясного.

Ясен пень! если у меня есть на носу очки - то и у вас есть; если у меня пятка зачесалась - то и у всей вселенной она зачесалась; полностью согласен с вашей логикой.

Весьма неуместен Ваш сарказм по поводу чужой логики. Вселенная одновременно заполнена и материей, и сознанием. При этом состоит из условно изолированных формирований, образованных на частичках Вселенского Сознания, которые они должны самостоятельно развивать.

Что такое "Вселенная"? да вот этот стол и вот этот стул в том числе, на котором я сижу; и само собой разумеется - яснее ясного - что мы с Вовчиком уверены: в стуле и столе есть самосознание.

Вовчик, давно вы разговаривали со стулом?

А Вы разве считаете, что стол и стул не являются объектами Вселенной? Древесина откуда взялась? Вы её создали? Вы её всего лишь обработали...

[Viktor.o]

Дайте, пожалуйста, определение словам "материя", "дух", "душа", "сознание".

JEHOVA-IRE, дайте лучше Вы определение этим словам если знаете как это сделать словами. А то смотрю сам на себя и то, что вижу, не знаю, оно ли так называется или нет. Ничего не подписано там.

[Романтичная]

JEHOVA-IRE, дайте лучше Вы определение этим словам если знаете как это сделать словами. А то смотрю сам на себя и то, что вижу, не знаю, оно ли так называется или нет. Ничего не подписано там.

"Душа это кровь" Второзак.гл.12/20,25 .- значит душа - это весь человек. душа . являясь кровью не может отделяться от умершего человека : " Плоть и кровь Царства Божьего не наследуют"


другое дело - дух. . Тело без духа мертво : "Не знаете ли, что тела ваши суть храм, живущего в вас Святого Духа" - говорит Апостол Павел.
Библия говорит , что при смерти не душа . а дух отделяется :


" А дух возвратится к Богу..."

Дух - это жизненная энергия . данная нам Богом для жизни - дыхание жизни :


7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.


Получается , что наше сознание - это та же жизненная энергия , то есть дух.

[Viktor.o]

"Душа это кровь" Второзак.гл.12/20,25 .- значит душа - это весь человек. душа . являясь кровью не может отделяться от умершего человека : " Плоть и кровь Царства Божьего не наследуют"


другое дело - дух. . Тело без духа мертво : "Не знаете ли, что тела ваши суть храм, живущего в вас Святого Духа" - говорит Апостол Павел.
Библия говорит , что при смерти не душа . а дух отделяется :


" А дух возвратится к Богу..."

Дух - это жизненная энергия . данная нам Богом для жизни - дыхание жизни :


7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.


Получается , что наше сознание - это та же жизненная энергия , то есть дух.

Романтичная, читая слова из Писания и смотря на себя самого - живого, вижу какую-то пропасть между тем, что есть живьём и тем, как это живое описать в словах. Хоть моему телу 45 лет, но себя чувствую на 15. И если тело вообще не брать в счёт, а взять только того себя, которому 15 лет, то может это и есть та самая душа?

[Романтичная]

Романтичная, читая слова из Писания и смотря на себя самого - живого, вижу какую-то пропасть между тем, что есть живьём и тем, как это живое описать в словах. Хоть моему телу 45 лет, но себя чувствую на 15. И если тело вообще не брать в счёт, а взять только того себя, которому 15 лет, то может это и есть та самая душа?

Просто старости скоро не будет . В Библии написано :


25 Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей. ( Иов 33


Наверное Читая Писание , вникая в Него , Вам Бог через Слово Своё даёт информацию , что так и будет : то есть Ваше ощущение юности ненапрасны, что Бог обещает исполнить.

[Viktor.o]

А главное увидеть закономерности и общий для всего Закон развития...

Заметил, что если "отсоединяться" от всего, что видно, слышно, ощутимо, закономерно, движения и т.д., находишь в себе какую-то нейтральность, то, чего как бы нет. Но это "нет" осознаётся так, что ты и есть это "нет", которая ни от чего, что есть не зависит и одновременно включает в себя всё, что ею осознаётся. "Намудрилось"

Что тут чем называется? В смысле, что тут "душа" и что "дух"?

[Вовчик]

По сути действует и проявляется один и тот же закон, лишь описывается разными способами... Тогда почему никто не занимается сопоставлением и совмещением единого смысла понятий, изложенных различными способами и языками?

Почему вы решили, что никто не занимается? Я занимаюсь. Похоже, что и вы тоже.)))

[Адам 2]

"Цель жизни и развития человека: являясь плодом Сверхсознания, развить собственное сознание до божественного уровня и стать творцом новой животворящей вселенной".

Человек представляет собой кратковременно живущую организацию множества тонкоматериальных живых сущностей. Потому, сознание человека = сознанию множества духов: к кому из них применимо Ваше определение смысла жизни?

[Maat]

Человек представляет собой кратковременно живущую организацию множества тонкоматериальных живых сущностей. Потому, сознание человека = сознанию множества духов: к кому из них применимо Ваше определение смысла жизни?

Речь идет о сознании души. Душа, с находящимся в ней сознанием, - вечна и может пребывать в бестелесном состоянии в тонких мирах.
Можете почитать ещё эти сообщения № 1671 (permalink), № 1680 (permalink)

[Maat]

JEHOVA-IRE, дайте лучше Вы определение этим словам если знаете как это сделать словами. А то смотрю сам на себя и то, что вижу, не знаю, оно ли так называется или нет. Ничего не подписано там.

Думаю, что мне ещё рано здесь размещать определения словам "материя", "дух", "душа", "сознание". (Хотя всё это есть на моем сайте) .
Хотелось бы прежде почитать определения форумчан...

[Романтичная]

Думаю, что мне ещё рано здесь размещать определения словам "материя", "дух", "душа", "сознание". (Хотя всё это есть на моем сайте) .
Хотелось бы прежде почитать определения форумчан...

Что значит Ваши определения ???

Если они не основаны на Писании , то они не верны.

[Viktor.o]

Что значит Ваши определения ???

Если они не основаны на Писании , то они не верны.

Романтичная, но и читая Писание можно тоже понять его по разному и в понятии о прочитанном можно тоже ошибиться. А если ещё и внутри ничего не исследовано, то может быть непонятно, о чём вообще идёт речь. Т.ч. может лучше один и тот же предмет всеми способами объяснить?

Можно в пример взять дом, где каждый объясняет его с той стороны, с какой стороны расположен к нему дом. И тогда выслушав всех, создастся общая картина всего дома.