С какими сурами Корана согласны христиане?

[СергейНик]

[quote=Estrella;2089803]

Конечно грешили.
Моисей например ГНЕВАЛСЯ.
А Муххамад - пророк как Моисей.

Маша,где об этом в Коран написано???? Вы пожалуйста не голословьте,я вам задал прямой вопрос: ге в Коране написано что пророки грешили?

Я так же сослалась на Абдаллаха ибн МАСУД - одного из основоположников Ислама.

Никогда Абдалла ибн Масуд не был основоположником Ислама,вы лжете!!!!!!!!!!!! Основоположник Ислама: Аллах!!!

По приказу Османа сожгли его вариант рукописи.
Хотя он получил 70 сур непосредственно от Муххамада,
когда Зейда ещё был младенец.

И чот дальше? КОРАН ЗнАЛИ На ПАМЯТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

История сослагательного наклонения не имеет.
Не сожгли,потому что не сожгли.

Библию,то же жегли... Хотя к чему спор? Библию на паять никто никогда не знал,потому как её постоянно дописывают или исправляют до сих пор,а всё потому чот её нет,нет оригинальных рукопесей))))

Мы не грех Османа обсуждаем,а историю Корана.
У вас СОХРАНИЛАСЬ только одна рукопись,
потому что ОСТАЛЬНЫЕ СОЖГЛИ по приказу.
Чего тут спорить?
Это ФАКТ.

Э.Кулиев. История Корана.
Прочтите,а том разглагольствуйте. Могу ссылку дать. Только вы боиесь,потому как потом свои выводыто делать?)))

Поэтому многие фрагменты Корана просто пропали.
Об это нам ПИСЬМЕННО свидетельствует Абу Муса ибн Ашари,ближайший соратник Муххамада и один из самых ранних авторитетов Корана,чтецов в Басре:

"Обычно мы читали суру,по длине и трудности схожую с 9-й сурой "Покаяние".
Однако я забыл её,за исключением этого отрывка,запомнившегося мне:..."
(ас-Сахих Муслима,т.2,с.501)

Он забыл ЦЕЛУЮ СУРУ. (!)
Память сохранила только маленький фрагмент.

Дорогая МАрия,эти высказывания ни что по сравнению со свидетельством имама Али. Когда Коран жгли при Османе ( а жгли самопаьные версии вего лишь),потом Осман собрал свою,и когда она попала в руки Али,он сказал: это и есть тот Коран который язапомнил из уст пророка! Так что Коран записан верно,и мой Коранэто менно то чот передал Ангел пророку Мухаммаду. А во библия нет))))

[igoshir]

А может и Иса не приходил? )))

Тогда нужно выкиныть Коран на помойку. Потому что он говорит о приходе Исы. И говорит о том что Иса придет еще раз.

Может всё это нужно духовно понимать? )))

А вы понимаете что такое духовно понимать? Не уверен. Если бы вы могли духовно понимать то искали бы спасения через Иисуса Христа, а не использовали бы басни аллаха.

Может и вас нет,может мне ваше присутствие нужно духовно воспринимать,как искушения дьявола во вех моментах?)))

Можете принимать как вам угодно,только различение вам не дано. Не научены вы духовно различать, что от Бога,а что от сатаны. Аллах вас этому не учил, а Евангелие и Дух от Бога учит этому.

Наверное так и есть))) Я ведь говорил что вам к экзорцисту нужно что бы духов поганять)))

Духов, я и сам могу погонять если нужно. И ходить к различным лжеспециалистам, мне нет надобности.

[СергейНик]

[quote=igoshir;2090100]

Тогда нужно выкиныть Коран на помойку. Потому что он говорит о приходе Исы. И говорит о том что Иса придет еще раз.

А вы понимаете что такое духовно понимать? Не уверен. Если бы вы могли духовно понимать то искали бы спасения через Иисуса Христа, а не использовали бы басни аллаха.

Как то странно вы диалог ведете. То опираетесь на Коран делая утверждение,то тут же Коран ругаете....вы уж определитесь,а то я знаете в замешательстве... Я не ищу спасения через кого то,я ищу спасения у Бога,и даст Аллах,найдет меня достойным войти в Рай...

Можете принимать как вам угодно,только различение вам не дано. Не научены вы духовно различать, что от Бога,а что от сатаны. Аллах вас этому не учил, а Евангелие и Дух от Бога учит этому.

Не судите да не судимы будете-слышали? Или ваш дух этого не принимает? Кто различает-для Бога различает,а кто не различает: для Бога не различает. Научитесь что значит: милости хочу а не жертвы-
а то вы меня уж не знаю как осудили))) Вы библию не просто читайте,а применяйте её иногда на практике,а то у вас слова как у фарисеев по отношению к Иисусу..

[Estrella]

Маша,где об этом в Коран написано???? Вы пожалуйста не голословьте,я вам задал прямой вопрос: ге в Коране написано что пророки грешили?

А то вы не читаете Коран?
Напр. про Моисея:
"Когда ГНЕВ Мусы улёгся...."

ТОЛЬКО Иисус был СРАЗУ СОТВОРЕН НЕПОРОЧНЫМ (ЧИСТЫМ).

Никогда Абдалла ибн Масуд не был основоположником Ислама,вы лжете!!!!!!!!!!!! Основоположник Ислама: Аллах!!!

Простите,Аллах - основоположник всего сущего.
Так что не надо монополий.

И чот дальше? КОРАН ЗАЛИ Н ПАМЯТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Знали,да ЗАБЫВАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
О ЧЁМ сами НАПИСАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Библию,то же жегли... Хотя к чему спор? Библию на паять никто никогда не знал,потому как её постоянно дописывают или исправляют до сих пор,а всё потому чот её нет,нет оригинальных рукопесей))))

Ну знаток.....
Даже дискутировать с вами неловко как-то.

УСТНАЯ ТРАДИЦИЯ И БИБЛИЯ.
А Мень.

УСТНАЯ ТРАДИЦИЯ И БИБЛИЯ. - Александр Мень. Библиологический словарь - Толковые Словари и Энциклопедии

Библию в наши дни дописывают разве только мусульмане.

Э.Кулиев. История Корана.
Прочтите,а том разглагольствуйте. Могу ссылку дать. Только вы боиесь,потому как потом свои выводыто делать?)))

Боюсь Кулиева?
он что,кусается?

Я предпочитаю БОЛЕЕ ДРЕВНИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА.

Дорогая МАрия,эти высказывания ни что по сравнению со свидетельством имама Али. Когда Коран жгли при Османе ( а жгли самопаьные версии вего лишь)

Простите,а что значит "самопальные"?
Разве Муххамад САМ ИЗДАЛ КОРАН?

Жгли рукописи знатоков,которых сам пророк считал авторитетами.
Например Салим.
О нём сообщается как о ПЕРВОМ человеке собравшем Коран воедино.
В мушаф - рукопись или кодекс.

(см.Ал-Иткан фи Улум ал_Куран ас-Суйути,т.1,с.135)

,потом Осман собрал свою,и когда она попала в руки Али,он сказал: это и есть тот Коран который язапомнил из уст пророка! Так что Коран записан верно,и мой Коранэто менно то чот передал Ангел пророку Мухаммаду. А во библия нет))))

ПОВТОРЯЮ:
Осман сжёг ВСЕ РУКОПИСНЫЕ СПИСКИ Корана,отличные от того,что он имел под рукой.
Списки,признанные как самые авторитетные тексты были преданы огню.

Огню были преданы ЧЕТЫРЕ варианта списков Корана,
которые были созданы ТРЕМЯ из четырёх ближайших соратников Муххамада.

[СергейНик]

[quote=Estrella;2090148]

А то вы не читаете Коран?
Напр. про Моисея:
"Когда ГНЕВ Мусы улёгся...."

ТОЛЬКО Иисус был СРАЗУ СОТВОРЕН НЕПОРОЧНЫМ (ЧИСТЫМ).

Ссылки на Коран!!! Где они?

Простите,Аллах - основоположник всего сущего.
Так что не надо монополий.

Аллах и есть монополия,вы забыли?

Знали,да ЗАБЫВАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
О ЧЁМ сами НАПИСАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Никто не забывал,я помню до сих пор. Опять вы лжете...

Ну знаток.....
Даже дискутировать с вами неловко как-то.

УСТНАЯ ТРАДИЦИЯ И БИБЛИЯ.
А Мень.

УСТНАЯ ТРАДИЦИЯ И БИБЛИЯ. - Александр Мень. Библиологический словарь - Толковые Словари и Энциклопедии

А вы не спорте,так как не сведущи в вопросе.

Библию в наши дни дописывают разве только мусульмане.

Ой,так это мусульмане убрали из 1 Иоан. 5:7 как выдумку??? А я и не знал...

Боюсь Кулиева?
он что,кусается?

Но вы ведь не хотите читать арабиста,вам интереснее сектантские книжечки...

Я предпочитаю БОЛЕЕ ДРЕВНИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА.

Хоть одно привидите на арабском?

Простите,а что значит "самопальные"?
Разве Муххамад САМ ИЗДАЛ КОРАН?

Самопальные это когда народ сам записывал не соблюдая порядка сур и аятов,отсюда возникала неразбериха. Пришлось уничтожить все самопальные версии,а то знаете и тогда были Марии,которые говорили:я знаю что это не правильно)))

Жгли рукописи знатоков,которых сам пророк считал авторитетами.
Например Салим.
О нём сообщается как о ПЕРВОМ человеке собравшем Коран воедино.
В мушаф - рукопись или кодекс.

(см.Ал-Иткан фи Улум ал_Куран ас-Суйути,т.1,с.135)

На арабском: текст и источник,привидите и поверю,а так могу сказать: вы копируете приводимые тексты одним сектантом,которых в природе не существует.

ПОВТОРЯЮ:
Осман сжёг ВСЕ РУКОПИСНЫЕ СПИСКИ Корана,отличные от того,что он имел под рукой.
Списки,признанные как самые авторитетные тексты были преданы огню.

Источник вашего утверждения,а не бабьи басни,в студию плиз!

Огню были преданы ЧЕТЫРЕ варианта списков Корана,
которые были созданы ТРЕМЯ из четырёх ближайших соратников Муххамада.

Источник вашего утверждения из арабского источника! Плиз.

Как я понимаю на вопрос о духе Аллаха и об Исе вы отвечать не будете? Коран не знаете или в чем проблема?

[Halim]

Антар

Это не пророчество -это исполнение ранне сказанного ИМ через пророков.
Вера- есть осуществление ожидаемого
Вы меня приглашаете стать книжником ,буквоедом и фарисеем
Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.(от иоанна 8)

Если посмотреть на пророков Израиля то мы увидим, что пророки это те
Которые наставляли грешников в данном царстве при данном судье или царе на путь истинный.
А так же знали скрытое, в том числе и в будущем

Я вас приглашаю рассмотреть небольшие суры и сказать с чем вы согласны, а с чем нет.

«от начала Сущий»

Иисус имеет ввиду что он фарисеям говорит одно и тоже с самого начала своей проповеди.

Командо

Коран это плагиат книг Ветхого Завета
ВЗ и НЗ писали люди движимые Святым Духом,а Коран написан людьми движимыми бесами

Коран это обращение Бога к людям, в который Он иногда упоминает о ранних событиях.
Все проповедники христиане постоянно делают это.
Это не имеет ни малейшего отношение к плагиату.

[Игорь Голаев]

А разве Бог не мог дать арабам Коран?

[Halim]

Эстрелла

Или вы тоже доказываете,что вариант Зейды самый верный?

Конечно верный, ибо Коран передавался методом таватур и еще к тому же и записывался.
Если сегодня церковь издаст свой перевод, а потом обнаружит ошибку- она конечно изымет из продажи и уничтожит.
Оман увидеть что ошибки накапливаются и пока не поздно исправил ошибку.

Однако вы выбрали баскетбольное.

Нет. Посмотрите у буквалиста Крачковского.
Перевод имеет много смыслов.
Есть перевод по словам, есть учитывая другие слова т.е. в контексте предложения.
Далее в контексте абзаца, суры и вообще Корана.
А далее в контексте деяний Пророка и его слов (Сунна).
И исходя из веры в единого Бога.
Начинать нужно с буквального перевода- значит бросать.
Бросать слово- значит сказать.

3.59
«Воистину, Иисус для Аллаха таков же, как и Адам.
Он сотворил его из праха, потом сказал ему Будь !- и тот возник»

[Estrella]

Ссылки на Коран!!! Где они?

7:154
"Когда ГНЕВ Мусы улегся...."

19:19
"...чтобы даровать тебе мальчика ЧИСТОГО"

Аллах и есть монополия,вы забыли?

Да вы что....?
Упала под стол....

"..Он повелевает солнцу восходить над злыми и добрыми
и посылает дождь на праведных и неправедных." (Мф.5:45)

Или у вас там,монополистов,особые условия существуют?

Никто не забывал,я помню до сих пор. Опять вы лжете...

А вы помните ВСЕ РУКОПИСИ?
Которые СОЖГЛИ.

Да это вы, товарищ - лжец.
Вы понятия не имеете,что было написано в сожжённых рукописях.
Вы заучили догму и пытаетесь её проповедовать.

Ой,так это мусульмане убрали из 1 Иоан. 5:7 как выдумку??? А я и не знал...

Что значит: убрали,когда все знают эти стихи?
И обсуждают их,ищут Истину...

Вот Осман убрал,так убрал.
даже пепел по ветру развеял.

Но вы ведь не хотите читать арабиста,вам интереснее сектантские книжечки...

То есть вы хотите сказать,что ВСЕ ИЗВЕСТНЫЕ ПЕРЕВОДЫ,В ТОМ ЧИСЛЕ И АНГЛИЙСКИЕ - СЕКТАНТОВ?

Хоть одно привидите на арабском?

Да вы б хоть на русском почитали....
Для разнообразия.

Самопальные это когда народ сам записывал не соблюдая порядка сур и аятов,отсюда возникала неразбериха.

Речь идёт НЕ О НАРОДЕ,
а о ТРЁХ сподвижниках Муххамада.

Дело в том,что начались споры по трактовкам.
Вот Осман и решил эти споры.
По Сталински....

Источник вашего утверждения из арабского источника! Плиз.

С этой минуты принимаю ваши претензии к тексту Библии исключительно на иврите и греческом.

Как я понимаю на вопрос о духе Аллаха и об Исе вы отвечать не будете? Коран не знаете или в чем проблема?

Я уже ответила.
Дух Аллаха - это Аллах.
Иса был рождён ОТ Духа Аллаха.

Чего это вы разнервничались?
Разве можно возражать против истории?

Из четырёх вариантов Корана остался один.
По воле человека.
Это было тоже самое,что уничтожить рукописи трёх евангелистов,
а оставить по своей воле только одного.
Который больше нравится.
С Кораном произошла настоящая беда.

[Estrella]

Эстрелла

Конечно верный, ибо Коран передавался методом таватур и еще к тому же и записывался.
Если сегодня церковь издаст свой перевод, а потом обнаружит ошибку- она конечно изымет из продажи и уничтожит.
Оман увидеть что ошибки накапливаются и пока не поздно исправил ошибку.

Вы не можете судить ЧЕЙ ТЕКСТ был правильным.
Посколько не знакомы с другими текстами,кроме предложенного.
Вы просто подчинились ЧЕЛОВЕКУ,который уже давно умер.
Это не хорошо.

Нет. Посмотрите у буквалиста Крачковского.
Перевод имеет много смыслов.
Есть перевод по словам, есть учитывая другие слова т.е. в контексте предложения.
Далее в контексте абзаца, суры и вообще Корана.
А далее в контексте деяний Пророка и его слов (Сунна).
И исходя из веры в единого Бога.
Начинать нужно с буквального перевода- значит бросать.
Бросать слово- значит сказать.

Ой,ладно,ладно.
не очень понимаю,какое это имеет значение к Личности Иисуса.
Который был БРОШЕННЫМ СЛОВОМ Аллаха.

Всё равно СЛОВО.

[Halim]

Всё равно слово

Поистине слепота христиан !

Еще раз для тех кто плохо видит

3.59
«Воистину, Иисус для Аллаха таков же, как и Адам.
Он сотворил его из праха, потом сказал ему Будь !- и тот возник»

[litas]

Поистине слепота христиан !

Еще раз для тех кто плохо видит

3.59
«Воистину, Иисус для Аллаха таков же, как и Адам.
Он сотворил его из праха, потом сказал ему Будь !- и тот возник»

«Верный в малом и во многом верен, а не верный в малом неверен и во многом». (Лука 16:10).
Аминь, Господи!

[Halim]

Это было тоже самое,что уничтожить рукописи трёх евангелистов,
а оставить по своей воле только одного.

Нет. Это было тоже самое если при переписи каждой из рукописи христиане бы переписывали точно, ничего не привносили и вовремя исправляли ошибки.
Но, одни хотели одного другие другого и не было у них единства и уверенности !
см .Мецгер "Текстология НЗ"

[Estrella]

Нет. Это было тоже самое если при переписи каждой из рукописи христиане бы переписывали точно, ничего не привносили и вовремя исправляли ошибки.
Но, одни хотели одного другие другого и не было у них единства и уверенности !
см .Мецгер "Текстология НЗ"

Христиане сохранили ВСЕ рукописи,связанные со Словом Божиим.
Поэтому у нас есть возможность совершенного изучения:
сравнительный анализ например.
Нам догматизм не свойственен и людей мы не почитаем.
Никто из наших предков не осмелился сжигать рукописи,
связанные со Словом Божиим.

Ну а вы можете писать и переписывать догму,которую вам навязал
человек,когда сжёг все остальные рукописи.
ОН ЗА ВАС сделал выбор.

[rehovot67]

А разве Бог не мог дать арабам Коран?

Скорее это сделал Иблис.