С какими сурами Корана согласны христиане?

[tabo]

А по нему Иисус не умер, а был взят не небо.
Да благословит его Аллах и приветствует !

ну ты же брат понимаешь что Распятие Иисуса Христа это исторический факт, так же как и Воскресение и Преображение и Вознесение. Это все было действительно но до того как пророк магомет был в перспективе зачатия. Самое что интересно Действия Бога Отца по отношению к языческому миру запечатлены в истории этих народов, Египтяне, Вавилоняне.

[Карлуша]

2 Халиму.Как Вы думаете что Вам могут сказать о сурах Корана православные верующие? И что можно думать об исламе как об учении, которое утверждает, что Иисуса на самом деле не распяли, и соответственно никто не воскресал? Мы, христиане, думаем что э-это ложь. А к тем, которые э-это учение исповедывают относимся как к серьезно заблуждающимся. В качестве смягчающих обстоятельств для самого Мухаммеда можно упомянуть, что Мухаммед, начавший свою проповедь через почти что 600 лет после Христа, с христианством знаком не был. А своё представление об учении Христа он, видимо, составил на основании своих встреч и бесед с гностиками, которые в изобилии были сосланы в то время на окраину Византийской империи -- в Аравию. Гностики, хоть и называли себя христианами, но были последователями по сути человеконенавистнического учения: считали Бога творца злым богом, запрещали браки и прочая. Поэтому понять Мухаммеда, почему он не стал христианином можно О самом же учении ислама поместный Константинопольского Собора 1180 года в частности говорит: "Анафема Мухаммеду, [и его] учению, переданному в Коране, в котором он исповедует, что Господь, Бог и Спаситель наш Иисус Христос не является Сыном Божиим; благое называет дурным, а свет выставляет тьмою, ещё же [анафема] и скверному учению его, противному священным наставлениям Христа и богомудрых святых, а также [анафема] и тому, кто внушил ему и думать и учить этим скверным и презренным вещам, буде это кто-либо из людей, или же злоначальник демонов и отец зла, или же сам скверный Мухаммед породил от себя столь безобразнейшие плоды; кроме того, анафема тем, кто [считает], что Мухаммед есть пророк и посланник, от которого приняли учения и заповеди, противные учению Христа".С любовью о Господе.

[Estrella]

2 Халиму.Как Вы думаете что Вам могут сказать о сурах Корана православные верующие? И что можно думать об исламе как об учении, которое утверждает, что Иисуса на самом деле не распяли, и соответственно никто не воскресал? Мы, христиане, думаем что э-это ложь. А к тем, которые э-это учение исповедывают относимся как к серьезно заблуждающимся. В качестве смягчающих обстоятельств для самого Мухаммеда можно упомянуть, что Мухаммед, начавший свою проповедь через почти что 600 лет после Христа, с христианством знаком не был.

Всё правильно, брат.
Поэтому Коран и даёт ссылки на Тору и Евангелие.
Посколько является ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ этих Писаний.
Однако недобросовестные люди придумали своё,человеческое учение,
по которому Тора и Евангелие не сохранились.
Поэтому позволяют себе любые искажения даже Корана.

КОРАН
5:46

"Вслед за пророками Мы отправили Иисуса,сына Маряьм,
С ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ ИСТИННОСТИ ТОГО,ЧТО БЫЛО ДО НЕГО В ТОРЕ.
И Мы даровали ему Евангелие,а в нём - свет и правильный путь..."

5:48

"Мы послали тебе (Муххамад) это Писание (Коран) КАК ИСТИНУ ДЛЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ТОГО,ЧТО БЫЛО СКАЗАНО ПРЕЖДЕ В ПИСАНИЯХ..."

Так что функция Корана - это ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИННОСТИ ЕВАНГЕЛИЯ.

[Иринарх]

а Истину никто и не просил подтверждать.

[Orly]

Аллах сравним с Троицой, а не Богом-Отцом, одной из её ипостасей.

Ок, Halim. Принято. В первый раз слышу такую аналогию, но она мне нравится.

А в русском вообще нет артиклей.

Это просто языковые особенности.
В одном случае используется артикль, а другом усиление с помощью суффикса множественного числа (пример как бхема-бегемот).
Ну, и строго говоря с артиклем Аль-Илах.

Вот поэтому (из-за того, что великом и могучем нет артиклей) Вы, господин Halim и госпожа Estrella, не понимаете важность употребления или неупотребления артикля перед таким уникальным понятием, как "Бог".
Поставьте вместо определенного артикля слово "этот", т.е. "один из..."

Ладно, раз уж в русском нет артиклей, можно представить это понятие на европейских языках. В английском, например, перед словом Бог не ставится опр. артикль. Говорят: God created man (God,-а не the God), to belive in God (но не in the God).
Или во французском: Dieu crea homme (Бог создал человека: Dieu, а не le Dieu), croire en Dieu (верить в Бога: Dieu, а не le Dieu).

Также в иврите. О Боге не скажут с определенным артиклем hа-Элохим.
Потому что Он не один из сонма богов, но Один.

[litas]

Евреи периодически впадали во многобожие, в идолопоклонство.
Это известно из Библии, однако они лучше чем арабы, к приходу Мухаммеда сохранили монотеизм.

Ветхий Завет дал закон евреям и понятие того, что Бог един и именно он создал мир полностью, так?

[Иринарх]

Не весь Ветхий Завет дал закон. Прочтите второе посещение Моисеем горы Синай, когда он вошёл во мрак. Бог из мрака не вещает.

[vit7]

По молитвам к Иисусу человеки исцелялись, а к Аллаху нет. Вот это и есть самое точное отличие.

Вот пальнул в небо! С каких пор Бог Отец не исцеляет.

[Halim]

Эстрелла

О ЧЁМ РЕЧЬ?

О том что Коран заучивался и повторялся и про контроле знающих, как например американская клятва в школах США.
Что же вы никак не поймете?
Запись его вторична, а многими исламскими богословами отрицается вообще.
Коран был записал через десятилетия, ученые-атеисты настаиваю на столетиях.
Но, не знают о принципе таватур.
Передача через живое чтение при контроле многих знающих.
Не знают о его надежности.

ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ ИСТИННОСТИ ТОГО,ЧТО БЫЛО ДО НЕГО В ТОРЕ.
И Мы даровали ему Евангелие,а в нём - свет и правильный путь..."

Имеются ввиду простые вещи

87
«Преуспел тот, кто очистился,
15
поминал имя своего Господа и совершал намаз.
16
Но нет! Вы отдаете предпочтение мирской жизни,
17
хотя Последняя жизнь - лучше и дольше.
18
Воистину, это записано в первых свитках -
19
свитках Ибрахима (Авраама) и Мусы (Моисея)»


98
«А ведь им было велено лишь поклоняться Аллаху, служа ему искренне, как единобожники, совершать намаз и выплачивать закят. Это - правая вера.»


VMN

не читавшим Корана говорить сложно, но возможно и нужно

Так тема предполагает прочтение небольших глав из Коран и обсуждение их.

Tabo

ну ты же брат понимаешь что Распятие Иисуса Христа это исторический факт, так же как и Воскресение и Преображение и Вознесение.

Исторический факт- это существование пророка Иисуса и мнение в его общине что он умер.
Но, Аллах знает лучше ! Это только показалось им, Бог не допустил позорной гибели своего пророка и взял его на Небо.
Бог велик !

Карлуша

Вы думаете что Вам могут сказать о сурах Корана православные верующие?

Читая последний год суры Корана, у меня возникла мысль- что многие из их вполне приемлемы для христиан. Пусть не все и не во всем.
Поэтому захотелось это проверить.



Litas

Ветхий Завет дал закон евреям и понятие того, что Бог един и именно он создал мир полностью, так?

Да, так.

[Halim]

О принципе таватур.
Коран- буквально значит- чтение вслух.
Т.е. Коран это совсем не писменный текст.
Долгое время (десятилетия ) Коран звучал, был в памяти людей, постоянно ими повторялся.
Т.е. была устная передача, записи же отдельных фрагментов была вторична.
Запись, перепись это всё неживое, механичное.
Другое дело когда читает известный чтец с хорошей памятью.
Представим что многие знают некий текст.
Я мы НЕТ.
Как только мы его будем заучивать и повторять на глазах у других, которые его хорошо знают, мы не сможем ошибиться без того что бы нас не поправили.
Когда американский школьник учит клятву флагу, он учит НА СЛУХ, и повторяет.
Но, если ошибется- тут же его поправят.
В наше время это редкость, предпочтение записанному тексту, но в Аравии, было НЕ ТАК.
Устная передача предпочтительней.
Поэтому пророк, получал часть текста, повторял, другие слушали, повторяли.
С каждом годом размер звучавшего текста увеличивался, это было на протяжении около двух десятков лет.

Коран, это не просто Слово Бога, и Его прямая речь, он НЕ сотворен и вечно существует, как мысль Бога, его атрибут, его калам, его неотъемлемое свойство.
Хотя например мутазалиты считали Коран сотворенным и было время их учение господствовало в халифате.

Факт то, что хотя бы по своей литературной форме- Коран прямая речь Бога.
Не пересказ, не изложение, как мы видим у пророков Библии, нет, прямая речь.
В этом разница, между Библией и Кораном.

[litas]

Litas


Да, так.

Почему же этой книгой не воспользовались арабы, что бы привести духовную жизнь к обоснованным пророкам, порядку и единому Богу-Всесоздателю? Не потому ли, что евреи пришли в свое время на земли где жили именно и в основном арабы и уничтожили арабские города по велению "своего" Бога и арабы не стали бы слушать убийц и воров-захватчиков и даже потомков их никогда?

[Estrella]

Почему же этой книгой не воспользовались арабы, что бы привести духовную жизнь к обоснованным пророкам, порядку и единому Богу-Всесоздателю? Не потому ли, что евреи пришли в свое время на земли где жили арабы и уничтожили арабские города по велению "своего" Бога и арабы не стали бы слушать убийц и воров-захватчиков и даже потомков их никогда?

Это вы ПРО ЧТО?
историю почитали бы от нечего делать.
А тот как-то с вами неловко себя чувствуешь....

[litas]

Это вы ПРО ЧТО?
историю почитали бы от нечего делать.
А тот как-то с вами неловко себя чувствуешь....

ОК, ОШИБОЧКА ВЫШЛА

[Estrella]

Эстрелла



О том что Коран заучивался и повторялся и про контроле знающих, как например американская клятва в школах США.
Что же вы никак не поймете?
Запись его вторична, а многими исламскими богословами отрицается вообще.
Коран был записал через десятилетия, ученые-атеисты настаиваю на столетиях.
Но, не знают о принципе таватур.
Передача через живое чтение при контроле многих знающих.
Не знают о его надежности.

ВСЕ древние рукописи имели УСТНУЮ ТРАДИЦИЮ сохранения.
Что никак не является гарантией сохранности.
Понимаете меня?

Имеются ввиду простые вещи

87
«Преуспел тот, кто очистился,
15
поминал имя своего Господа и совершал намаз.
16
Но нет! Вы отдаете предпочтение мирской жизни,
17
хотя Последняя жизнь - лучше и дольше.
18
Воистину, это записано в первых свитках -
19
свитках Ибрахима (Авраама) и Мусы (Моисея)»

заповедь Бога гласит:
"Не ПРОИЗНОСИ ИМЕНИ Господа твоего напрасно.
Не останется не наказанным тот,кто будет произносить Имя Господа Своего напрасно."(Второзаконие 4:11)

Это из НАПИСАННЫХ РУКОЙ БОГА ЗАПОВЕДЕЙ.

Может быть арабам наоборот,было велено произносить.
Чтобы не забывали.

[Halim]

Почему же этой книгой не воспользовались арабы, что бы привести духовную жизнь к обоснованным пророкам, порядку и единому Богу-Всесоздателю? Не потому ли, что евреи пришли в свое время на земли где жили именно и в основном арабы и уничтожили арабские города по велению "своего" Бога и арабы не стали бы слушать убийц и воров-захватчиков и даже потомков их никогда?

Многие арабы принимали иудаизм и христианство.
Например в Йемене, царстве Лахмидов.
И возмножно некоторые иудейские племена Аравии была арабские но принявшие иудаизм.