С какими сурами Корана согласны христиане?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Halim
    Нет бога, кроме Бога

    • 29 April 2010
    • 308

    #46
    Сообщение от Estrella
    Данная арабским народам В ПОДТВЕРЖДЕНИИ ТОГО,ЧТО СКАЗАНО В ТОРЕ И ЕВАНГЕЛИИ.

    (Коран3:3,пер.Османова)
    Это всё правильно, но нужно понимать что
    ."Таурат","Забур","Инджил в узком смысле, что непосредственно дано Богом пророкам- не сохранилось.
    Сохранилось что они записали, осмыслив данное Богом.
    А Иисус передал людям через притчи и свои дела слово Бога инджиль.
    Но, в широком смысле, можно считать канонические евангелия инджилем, ибо они писались по воле Божьей и доносили истину инджиля в узком смысле.
    Веруйте же в Бога и Его посланников и не говорите - три !
    В вине есть большой грех, но есть и польза для людей, хотя греха в нем больше, чем пользы

    Комментарий

    • Halim
      Нет бога, кроме Бога

      • 29 April 2010
      • 308

      #47
      Сообщение от tabo
      Откровение Бога к Человеку заключенное в Писание и именуемое Священным.

      брат ты доходчиво не можешь объяснить почему коран написанный позже Священного Писания почти полностью повторяет Священное Писание, но почему то в упор не видит Божественности Иисуса Христа.
      Библия это не только откровения.
      Так ВЗ это летопись еврейского народа.
      Это книги царств, хроник, судей.
      Пять книг Моисей, тоже содержат данные летописи.
      Есть мудрые мысли Соломона, любовное произведение и молитвы Богу.
      В прямом смысле- это не слово Бога.

      Писания пророков Амос, Осия, Исая, Михей, Софония, Наум, Иеремия, Аввакум, Иезекиль,Исая, Аггей, Захария, Авдий, Иоиль, Малахия, Иона ,Иова, Даниил сдержат это не писания записанные под жесткую диктовку Бога, но вдохновлялись Богом, и НЕ состоят сплошь из слов Бога, а лишь их пересказ.
      Т.е. рассказ пророка о словах Бога и о Его воли.

      Коран же- это ПРЯМАЯ речь Бога, слово Божье, не по вдохновенности, по самой сути.

      Иисус же не оставил после себя посланий, но оставил след в истории.
      И вот используя эти знания, евангелисты их переложили на бумагу.
      Да, пусть им помогал св. Дух, но он не писал за них биографию Иисуса и апостолов.
      Послание апостолов- это внутрицерковная переписка.
      И даже «откровение»- это изложение в письме того, что видел виде видении Иоанн, а не прямая речь Бога.

      Коран же- это ПРЯМАЯ речь Бога, слово Божье, не по вдохновенности, по самой сути.

      Тем не менее, в широком смысле Библии это слово божье и ислам это признает.
      Признает её пророков включая Иисуса.
      Веруйте же в Бога и Его посланников и не говорите - три !
      В вине есть большой грех, но есть и польза для людей, хотя греха в нем больше, чем пользы

      Комментарий

      • Orly
        Ветеран

        • 01 November 2003
        • 10371

        #48
        Сообщение от Estrella
        Скажите пожалуйста,
        а разве слово Аллах не соответствует еврейскому слову Элоах?

        Элохим,Элоах (Аллах?).....

        Слово Элоах встречается в Ветхом Завете
        и обозначает Бога нашего.
        Estrella.
        Элоah-сила, бог, ангел (ед. число)
        Элоhим-Единый Бог, Единый-значит, объединяющий в Себе все Силы, всех богов, или Ангелов.

        Аллаh-Один, конкретный,-на что указывает определенный артикль ал-,-Бог, которому надлежит поклоняться верующим в Него. Множественного числа у этого слова не сушествует. Коран постоянно подтверждает, что у Аллаха нет сотоварища.
        И самое главное, то, что нет у Аллаха сына. Иудаизм же и христианство учат о Боге, как Отце Небесном.

        Обратите особое внимание на определенный артикль. В иврите слово, обозначающее Единого Бога-Всевышнего, Творца неба и земли,-Элоhим,-никогда не употребляется с определенным артиклем. Бог Всевышний просто в этом не нуждается: Он Един, а не один из множества.
        Определенный же артикль употребляется для выделения одного из множества: одной Силы, пусть даже и самой могущественной из всех Сил.

        В тех местах Писания, где слово Элоhим употребляется с определенным артиклем, речь идет как раз об Ангелах, а не об Едином Всевышнем.
        Человек человеку-радость.

        Комментарий

        • Halim
          Нет бога, кроме Бога

          • 29 April 2010
          • 308

          #49
          Orly

          И самое главное, то, что нет у Аллаха сына. Иудаизм же и христианство учат о Боге, как Отце Небесном.


          Аллах сравним с Троицой, а не Богом-Отцом, одной из её ипостасей.


          Коран постоянно подтверждает, что у Аллаха нет сотоварища

          Христиане всегда говорят что Бог-Отец Бог-Сын и Бог-Дух, это не отдельные боги, а ипостаси единого Бога, хотя и единого в трех лицах.

          пределенный артикль ал-,-Бог, которому надлежит поклоняться верующим в Него.


          А в русском вообще нет артиклей.
          Это просто языковые особенности.
          В одном случае используется артикль, а другом усиление с помощью суффикса множественного числа (пример как бхема-бегемот).
          Ну, и строго говоря с артиклем Аль-Илах.
          Веруйте же в Бога и Его посланников и не говорите - три !
          В вине есть большой грех, но есть и польза для людей, хотя греха в нем больше, чем пользы

          Комментарий

          • Estrella
            Ветеран

            • 01 March 2009
            • 35622

            #50
            Сообщение от Orly
            Estrella.
            Элоah-сила, бог, ангел (ед. число)
            Элоhим-Единый Бог, Единый-значит, объединяющий в Себе все Силы, всех богов, или Ангелов.

            Аллаh-Один, конкретный,-на что указывает определенный артикль ал-,-Бог, которому надлежит поклоняться верующим в Него. Множественного числа у этого слова не сушествует. Коран постоянно подтверждает, что у Аллаха нет сотоварища.
            И самое главное, то, что нет у Аллаха сына. Иудаизм же и христианство учат о Боге, как Отце Небесном.
            Извините пожалуйста,не очень поняла о чём вы мне пишите.
            Я всего лишь сказала,что слово Аллах это арабский вариант слова Элоах.
            Так,во всяком случае принято считать.

            Слово Аллах образовано от слова "иляха" - божество
            ( в смысле объекта поклонения).
            Слово "иляха" имеет единственное и МНОЖЕСТВЕННОЕ число.
            Бог и боги.
            Определённый артикль в слове Аллах указывает на КОНКРЕТНОГО Бога,не более того.

            ЗЫ
            Однако не забывайте,что Аллах,говоря о Себе,
            употребляет МНОЖЕСТВЕННОЕ ЧИСЛО (!).

            "инна" (Воистину Мы) и "нахну" (Мы).
            https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

            Комментарий

            • Estrella
              Ветеран

              • 01 March 2009
              • 35622

              #51
              Сообщение от Halim
              Это всё правильно, но нужно понимать что
              ."Таурат","Забур","Инджил в узком смысле, что непосредственно дано Богом пророкам- не сохранилось.
              Всё время удивляюсь: ОТКУДА ТАКИЕ СВЕДЕНИЯ?
              В Коране ничего подобного не написано.

              Инджил это Новый Завет,который СУЩЕСТВОВАЛ ПРИ Муххамаде
              уже в законченном виде.
              И Коран часто ссылается на Инджил.

              Вы подвергаете Коран сомнению?
              А ведь Коран принимает ВСЕХ ПРОРОКОВ Ветхого Завета и Евангелия в том числе.


              "Пусть последователи Евангелия судят согласно тому,что Аллах ниспослал в нём...."(5:47)
              https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

              Комментарий

              • Halim
                Нет бога, кроме Бога

                • 29 April 2010
                • 308

                #52
                Сообщение от Estrella
                Всё время удивляюсь: ОТКУДА ТАКИЕ СВЕДЕНИЯ?
                В Коране ничего подобного не написано.

                Инджил это Новый Завет,который СУЩЕСТВОВАЛ ПРИ Муххамаде
                уже в законченном виде.
                И Коран часто ссылается на Инджил.

                Вы подвергаете Коран сомнению?
                А ведь Коран принимает ВСЕХ ПРОРОКОВ Ветхого Завета и Евангелия в том числе.


                "Пусть последователи Евангелия судят согласно тому,что Аллах ниспослал в нём...."(5:47)
                Иисусу не был дарован Новый Завет, Иисусу был даровал инджиль .
                Т.е. послание Бога.
                Я вообще разве не ясно написал ранее о инджиле в узком и широм смысле?
                Веруйте же в Бога и Его посланников и не говорите - три !
                В вине есть большой грех, но есть и польза для людей, хотя греха в нем больше, чем пользы

                Комментарий

                • Estrella
                  Ветеран

                  • 01 March 2009
                  • 35622

                  #53
                  Сообщение от Halim
                  Иисусу не был дарован Новый Завет, был даровал инджиль Иисусу.
                  Т.е. послание Бога.
                  Я вообще разве не ясно написал ранее?
                  Ну ну....
                  Разве вы не в курсе разных названий?
                  Новый Завет- это ЕВАНГЕЛИЕ.
                  Инджил,- ТОЖЕ ЕВАНГЕЛИЕ.

                  Друг,вас куда-то не туда относит.
                  Если мы будем дискутировать о названиях,то это будет не по теме.
                  https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                  Комментарий

                  • Halim
                    Нет бога, кроме Бога

                    • 29 April 2010
                    • 308

                    #54
                    Сообщение от Estrella
                    Ну ну....
                    Разве вы не в курсе разных названий?
                    Новый Завет- это ЕВАНГЕЛИЕ.
                    Инджил,- ТОЖЕ ЕВАНГЕЛИЕ.

                    Друг,вас куда-то не туда относит.
                    Если мы будем дискутировать о названиях,то это будет не по теме.
                    Я говорю не о названии, а о сути.
                    Иисусу не был дарован НЗ- он был записал после его смерти.
                    Значит строго говоря инджиль, и то что вы называется евангелие разные вещи.
                    Инджвиль- был дал Богом Иисусу, он его исполнил своими делами и речами и вот они и вошли хадисы о нем и вот уже используя эти хадису, св.евангелисты записали в виде сиры (биографии).
                    Отделив истинных авторов вдохновленных Богом от использующих ложные и слабые хадисы.
                    И после на Небе Бог даровал Иисусу еще одно откровение, он его передал ангелу, а он показав 3d-фильм, Иоанну и попросил записать и послать церквям.
                    «то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.

                    А по теме вообще почему-то мало говорим
                    Веруйте же в Бога и Его посланников и не говорите - три !
                    В вине есть большой грех, но есть и польза для людей, хотя греха в нем больше, чем пользы

                    Комментарий

                    • Estrella
                      Ветеран

                      • 01 March 2009
                      • 35622

                      #55
                      Сообщение от Halim
                      Я говорю не о названии, а о сути.
                      Иисусу не был дарован НЗ- он был записал после его смерти.
                      Значит строго говоря инджиль, и то что вы называется евангелие разные вещи
                      Однако Коран ссылается на Евангелие.
                      Или вы ставите под сомнение Коран?

                      Инджвиль- был дал Богом Иисусу, он его исполнил своими делами и речами и вот они и вошли хадисы о нем и вот уже используя эти хадису, св.евангелисты записали в виде сиры (биографии).
                      Отделив истинных авторов вдохновленных Богом от использующих ложные и слабые хадисы.
                      И после на Небе Бог даровал Иисусу еще одно откровение, он его передал ангелу, а он показав 3d-фильм, Иоанну и попросил записать и послать церквям.
                      «то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.


                      А по теме вообще почему-то мало говорим
                      Это из Книги "Откровение "Иоанна Богослова.
                      Откровение Иисуса Христа тоже записано Апостолом.
                      Так же как Коран ЗАПИСАН ПИСЦАМИ....

                      Если вы верите Книге Откровение,то для вас должно быть ясно,что Иисус есть Господь,что Он умер и воскрес,что Его Жертва искупила грехи мира и так далее.
                      Однако мы этого не наблюдаем.

                      ЗЫ
                      Ценю ваш юмор по поводу 3d фильма
                      https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                      Комментарий

                      • vit7
                        Временно отключен

                        • 17 March 2010
                        • 7337

                        #56
                        Эль на иврите значит бог, элоха или элохо это по-арамейски, а по-арабски Аллах. Множествнное число элим боги, элохим это элим + суфикс принадлежности множественного числа «наши боги». В единственном числе «наш бог». Адони мой господин, адоним господа, адонэну наш господин, а из-за правила сопряжения в еврейском языке, адонай мои господа

                        Комментарий

                        • Halim
                          Нет бога, кроме Бога

                          • 29 April 2010
                          • 308

                          #57
                          Estrella
                          Однако Коран ссылается на Евангелие.
                          Или вы ставите под сомнение Коран?


                          Всё что я сказал соответствует Корану, клянусь Аллахом !
                          А вот что вы говорите неверно просто исходя литературной формы НЗ.
                          Это не послание Бога Иисусу, запись людей о жизни Иисуса после его смерти.
                          Это литературный факт.

                          Это из Книги "Откровение "Иоанна Богослова.
                          Откровение Иисуса Христа тоже записано Апостолом.
                          Так же как Коран ЗАПИСАН ПИСЦАМИ....


                          Коран это звучащие слово Божье в душах и сердцах людей, оно МОЖЕТ быть записано.
                          Но, само его получение было не письменным, об этом я уже сказал.
                          Коран по своей литературной форме, ПРЯМОЕ слово Бога.
                          Не пересказ видения или услышанного- а прямое слово Бога.
                          Когда Гавриил сообщал Мухаммеду айаты, пророк был в состоянии вахй, как бы «в духе», но ангел смотрел что бы пророк понял правильно, абсолютно правильно продекламировал.

                          Если вы верите Книге Откровение,то для вас должно быть ясно,что Иисус есть Господь,что Он умер и воскрес,что Его Жертва искупила грехи мира и так далее.
                          Однако мы этого не наблюдаем.



                          В Коране ясно сказано что Иисус взять на небо.
                          Дело в том, как говорится в Коране, евангелие не полная истина, а имеет искажения.
                          Люди писавшие Евангелие допустили ошибки и взяли не совсем достоверные хадисы об Иисусе.
                          И даже допускали искажения пусть из благочестивых убеждений.
                          Известно что существует 5000 греческих «оригиналов» НЗ и между ними тысячи разночтений.
                          См. Б.Мецнер «Текстология нового завета реконструкция » оригинала.
                          Понимаете?
                          НЗ записал из неполностью достоверных хадисов о Иисусе и апостолах, но еще и эту запись церковь не смогла увы сохранить точно.
                          Вместе с тем, хочу заметить слава Аллаху что как пишет Макдуаел в «Неоспоримых свидетельствах» НЗ сохранился намного лучше обычных книг например Гомера.

                          Тем не менее, искажения есть, и поэтому лучше руководствоваться Кораном.
                          А по нему Иисус не умер, а был взят не небо.
                          Да благословит его Аллах и приветствует !
                          Веруйте же в Бога и Его посланников и не говорите - три !
                          В вине есть большой грех, но есть и польза для людей, хотя греха в нем больше, чем пользы

                          Комментарий

                          • VMN
                            Ветеран

                            • 09 June 2009
                            • 1709

                            #58
                            Какая хорошая тема. Мир тебе Halim.
                            Надо поучиться протестантам у мусульман вести межконфессиональные диалоги, а то такие как -
                            Сообщение от Франциск
                            ......
                            А будущее в России даже не за католичеством, а за протестантизмом, если в РПЦ ничего не изменят.
                            Чем он и ему подобные не по христиански агрессивно занимается - Церковь пытается под себя и свои заблуждения переделать. Причем не свою а ту, от которой отпадают католики и от которой уже отпали протестанты.
                            Протестанты ведут себя просто неприлично позоря и срамя весь протестантизм в целом.
                            О теме начатой Halim, не читавшим Корана говорить сложно, но возможно и нужно.
                            Я несколько раз подолгу говорил с моими друзьями из мусульман, чтобы понять именно этот вопрос.
                            Не в обиду кому бы то ни было, но сложилось устойчивое мнение, что разница только в глубине понимания Писания. В Коране все верно сказано, но ровно столько, сколько смогли воспринять люди принимающие мусульманство.
                            Христиане то -же, к великому сожалению, не могут воспринять всего, более того и воспринято многое искаженно вплоть до ереси. От того и откалываются от Церкви в бесчисленные протестантские заблуждения и домыслы, возникающие по причине поверхностного или искаженного восприятия. Все, вообще все воспринимается по мере испорченности человеческой природы, причем всегда искаженно в разной степени.
                            Но Вера ведет к исправлению восприятия всех нас вместе и каждого в отдельности по мере произрастанию в Вере трудами и молитвами верующего, то есть по мере исправления греховного повреждения нашей природы. Трудами прежде всего над собой.
                            У каждого свой путь, в зависимости от его несовершенства.
                            Путь мусульманина и христианина одинаково верен и правилен, но от каждого требуется очень большая и постоянная работа по изучению Писания.
                            Последний раз редактировалось VMN; 03 May 2010, 06:35 AM.

                            Комментарий

                            • Иринарх
                              Отключен

                              • 05 January 2010
                              • 438

                              #59
                              По молитвам к Иисусу человеки исцелялись, а к Аллаху нет. Вот это и есть самое точное отличие.

                              Комментарий

                              • Estrella
                                Ветеран

                                • 01 March 2009
                                • 35622

                                #60
                                Сообщение от Halim
                                Estrella
                                Всё что я сказал соответствует Корану, клянусь Аллахом !
                                А вот что вы говорите неверно просто исходя литературной формы НЗ.
                                Это не послание Бога Иисусу, запись людей о жизни Иисуса после его смерти.
                                Это литературный факт.
                                Я вам ЕЩЁ РАЗ НАПОМИНАЮ,что ЗА Муххамада записывали
                                тексты Корана ПИСЦЫ.

                                И он НЕ МОГ ПРОВЕРИТЬ ЗАПИСАННОЕ
                                по причине неграмотности.

                                О ЧЁМ РЕЧЬ?


                                В Коране ясно сказано что Иисус взять на небо.
                                В Библии тоже.

                                Дело в том, как говорится в Коране, евангелие не полная истина, а имеет искажения.
                                Это ГДЕ такое говорится?
                                Приведите стихи.


                                См. Б.Мецнер «Текстология нового завета реконструкция » оригинала.
                                Понимаете?
                                это у вас ВМЕСТО Корана?

                                А по нему Иисус не умер, а был взят не небо.
                                Да благословит его Аллах и приветствует !
                                В Коране написано:
                                "Тем,которые уверовали: "Воистину,Аллах заповедал нам,чтобы мы не уверовали в посланника,
                                ПОКА ОН НЕ ЯВИТСЯ С ЖЕРТВОЙ,ОПАЛЁННОЙ ОГНЁМ"(3:183)
                                https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                                Комментарий

                                Обработка...