С какими сурами Корана согласны христиане?

[litas]

Не надо извиваться, как змея, Halim. На крещение Христос благославил все народы. Евангелие вы не читали как следует, то есть, фактически, вообще не читали.

[igoshir]

Вот видите одни и те же стихи Вы назвали и бредом и красивыми !
Это меня окончательно убедило что нужно использовать перевод либо Шумовского либо Пороховой, но Шумовского лучше ибо он менее исламский, а более универсален.
«Крестится» это иудейский обряд- купания греч. баптизо купать.
Это просто обряд в иудейских общинах.
А в широком смысле это верить в пророка Ису (мир ему) посланника Аллаха.
Иисус пророк Бога Корана.

Литас вам правильно сказал о красивом бреде. И ничего в приведенных вами стихах нет духовного, конкретного. Обыкновенная манипуляция красивыми фразами. Обычно так играет сатана. Но я с ходу не соотношу вас к нему, а объясняю.
Учение Христа держиться не на красивых фразах, а на силе Духа Бога. На духовной конкретике,откровениях, достижении взаимосвязи с Богом.Что бы и сейчас учения Христа работали в жизни верующего.
То что вы верите что Бог один, и кричите аллах - акбар, не делает вас по настоящему верующим. Манипуляция слащавыми стишками, тоже не сделает вас по настоящему верующим. А Когда по примите полноту Исы в свою жизнь, проникнитесь Его сущьностью, учением, Его жертвой и примите Дух от Бога, вот тогда можете считать себя верующим.
Изучение различных переводов Корана не приблизят вас к истине. Лучше изучите Новый Завет, при этом опираясь не на свой разум, а на помощь вам в этом со стороны Бога.
У меня есть электронный Коран сразу на 5 переводов и удобное сравнение между переводчиками. Но для меня ясно, что Коран не смотря на множество правильных аятов - есть книга не от Бога.

[Estrella]

Да, Кулиев верно переводит
Но, хочу напомнить что Слово Аллаха -это Коран.
Он НЕ СОТВОРЕН.
А был еще до создания мира, это мысль Бога, его калам, Его слово.

А что вы подразумеваете под Кораном?
Книгу?
Так Книга явно была ЗАПИСАНА.

В Коране написано,что Слово Аллаха это Иса.
Так что ваша характеристика подходит именно Исе.
Подумайте об этом.

[igoshir]

А что вы подразумеваете под Кораном?
Книгу?
Так Книга явно была ЗАПИСАНА.

В Коране так же написано,что Слово Аллаха это Иса.
Так что ваша характеристика подходит Исе.
Подумайте об этом.

Эстрелла, а дайте мне этот аят пожалуйста, что то, я не могу его найти.
Спасибо заранее.

[Estrella]

Эстрелла, а дайте мне этот аят пожалуйста, что то, я не могу его найти.
Спасибо заранее.

Сура - 4 "Женщины"
аят 171 (пер. Кулиева,Османова,Пороховой)
и он же 169 (в пер.Крачковского).

4:171 (пер.Кулиева)
"...Мессия Иса,сын Марьям,является посланником Аллаха,ЕГО СЛОВОМ..."

[Halim]

Не надо извиваться, как змея, Halim. На крещение Христос благославил все народы. Евангелие вы не читали как следует, то есть, фактически, вообще не читали.

А все пророки Израиля они полезны и для других народов.
И что записано в Евангелиях это не то что сказал, Иисус и лишь предположение.
Ибо Е. это компилятивная запись хадисов о Иисусе.

[Halim]

Игошир

Литас вам правильно сказал о красивом бреде.

Нет, он сначала в переводе Крачковсого не понял, но понял в переводе Шумовского.
Перевод Крачковского он машинный, «подстрочник», «буквальный».
Там за деревья не видно леса.

И ничего в приведенных вами стихах нет духовного, конкретного.

Всё очень конкретно, будет страшный суд, грешников ждет ад, а праведников Рай.
Об этом СУТЬ проповеди Иисуса.
Кроме того, там показывается красота нашего мира, разные астрономические ,природные явления, рождение человека, что само по себе указывает на Бога.

Учение Христа держиться не на красивых фразах, а на силе Духа Бога

Они не просто красивые, они еще и наполнены глубоким смыслом, хотя выражены кратко.
Скажем посмотрите начала 76 суры, что в ввело в смятение Литаса.
Мысль Бога велика !

Манипуляция слащавыми стишками, тоже не сделает вас по настоящему верующим

Бог говорит о очень важных вещах- о Геенне огненной для грешников.
Что же тут «слащавого»?

Но для меня ясно, что Коран не смотря на множество правильных аятов - есть книга не от Бога.

А для меня ясно другое.
Давайте конкретно, на примере перевода Шумовского, что в сурах 75 и 76 они не большие не нравится?
Или к примеру в суре 78?

Во Имя милосердного милостивого Бога
1 О чем говорят между ними вопрос и ответ?
О вести великой, в которой согласия нет.
Но нет же, узнают! И снова: узнают они
Про все до конца, не останется это в тени!
Постелью Мы разве земной не постлали ковер?
Опорой не сделали цепь твердокаменных гор?
Мы создали вас, чтобы жить вам четой и четой,
Для отдыха сон в темноте подарили густой,
Покровом покоя ночную Мы сделали сень,
А временем жизни служить Мы назначили день,
И семь небосводов над вами построили Мы,
Светильник зажгли посреди расходящейся тьмы,
Из дождь выжимающих влаги моря низвели,
Чтоб сад и зерно изошли из пустынной земли.
У дня Разбирательства срок не для шумной молвы.
Подуют в трубу и потоком прихлынете вы,
Раскроется небо и станет вратами оно.
И сдвинутся горы и призраком стать им дано.
Геенна преступным засада, она нелегка,
Вернутся к Суду и в геенне пребудут века.
Не встретят их там ни прохлада, ни влаги глоток,
Там гноем поят и еще поднесут кипяток.
Расчет по заслугам: они-то не ждали Суда
И знаменья Господа ложью считали всегда.
Мы все записали и в записи тесно словам.
Вкусите! Мы кару прибавим единственно вам.
Но место спасения вечно для праведных есть:
Сады, виноградные лозы, которых не счесть,
Там дев полногрудых плывет за четою чета
И сладостной влагой наполненный кубок у рта.
Не слышатся там болтовня, обвиненья во лжи.
«От Господа мне воздаяние в этом, скажи
Расчет милосердного Бога небес и земли
И сонмов, простертых меж ними вблизи и вдали».
Немыми речами безгрешных не тронется слух
В тот день, когда ангелы встанут рядами, и дух,
И речи единственно скажет, который почтен
Творца позволеньем, и вымолвит истину он.
День Судный то истина. Кто пожелает вернуть
Создателю душу свою приготовит и путь.
О каре сказали Мы вам, о недальнем огне,
Когда человеку о каждом напомнится дне
И в ужасе грешник смущенный, лишившийся сил
Воскликнет: «О, если б я прахом безжизненным был!»

[Estrella]

А все пророки Израиля они полезны и для других народов.
И что записано в Евангелиях это не то что сказал, Иисус и лишь предположение.
Ибо Е. это компилятивная запись хадисов о Иисусе.

В самом деле?
Однако Коран называет Тору и Евангелие ПИСАНИЕМ (3:48).
А единственное Писание,которое существовало во времена Муххамада это известный вам Новый Завет.
Вот и получается,что Коран ссылается именно на него.

[Halim]

А что вы подразумеваете под Кораном?
Книгу?
Так Книга явно была ЗАПИСАНА.

В Коране написано,что Слово Аллаха это Иса.
Так что ваша характеристика подходит именно Исе.
Подумайте об этом.

В Коране сказано что Иса просто человек хотя и создан без участие мужчины.
Да он великий Пророк ! Мир ему !

Коран- это не текст, хотя он и записывался.
Коране прежде всего это Слово Бога в сердцах, душах и устах людей и уже потом это текст.
Текст не мешает запоминаю и повторению, не подменяет его, а помогает ему.
Я что то не слышал о чтецах НЗ, зато о чтецах Корана, конкурсах их знают все !

Оно возникало постепенно, как и Иисус рождался постепенно, ибо Мухаммед получал Коран по частям на протяжении 23 лет.
Но, возникало оно на земле.
Так же как христиане верят что Иисус еще до рождения на земле был на Небе, мусульмане считают что Коран так же был на Небе.
В простом грубом представлении как свитки у престола Аллаха, а в более духовном, как Мысль Бога, его божественный атрибут.

Впрочем, мутазалиты считали что Коран сотворен и это даже насаждалось властью.

[Halim]

В самом деле?
Однако Коран называет Тору и Евангелие ПИСАНИЕМ (3:48).
А единственное Писание,которое существовало во времена Муххамада это известный вам Новый Завет.
Вот и получается,что Коран ссылается именно на него.

Коран имеет ввиду что пророкам посылалось одно и тоже.
А именно «Служить единого Богу и делать добрые дела».
Это и есть Таурат Моисея и Инджиль Иисуса и посления других пророков.
А не современные «тора» и тем более не НЗ, который записал после смерти Иисуса на основе циркулирующих рассказов о нем

Современная тора написанная опираясь на таурат Моисея , а Иисус говорит зная индижль, а НЗ был создан на основе рассказов о том, как Иисус передавал Индижль своими словами и делами.

[Estrella]

Коран имеет ввиду что пророкам посылалось одно и тоже.
А именно «Служить единого Богу и делать добрые дела».
Это и есть Таурат Моисея и Инджиль Иисуса и посления других пророков

Нет,Коран пишет определённо:Мусе - Тору,а Инджил Иисусу.
Потом был послан Коран:
"Мы послали тебе Писание с истиной В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ПРЕЖНИХ ПИСАНИЙ..."(5:48)

так что Тора и Евангелие называются ПИСАНИЯМИ.

А не современные «тора» и тем более не НЗ, который записал после смерти Иисуса на основе циркулирующих рассказов о нем

Я бы попросила высказываться на основании Корана,а не ваших учений.
Неужели Бог не знал,что делает,когда продиктовал:
"Пусть люди Инджила судят согласно тому,что Аллах ниспослал в нём..."(5:47)

Не забывайте,что Коран был послан через 500 лет после смерти Иисуса.
Однако Бог считал,что Евангелие и Тора АКТУАЛЬНЫ.

Современная тора написанная опираясь на таурат Моисея , а Иисус говорит зная индижль, а НЗ был создан на основе рассказов о том, как Иисус передавал Индижль своими словами и делами.

Таурат это и есть Тора.

Бог ЛИЧНО написал на скрижалях 10 заповедей,а остальные продиктовал.
Моисей записал всё,что услышал от Бога.
Эти Писания называются Тора (Таурат на арабский манер).
Или Пятикнижие Моисея - первые 5 Книг Ветхого Завета.

"Мы написали для него НА СКРИЖАЛЯХ назидание обо всякой вещи и разъяснение всего сущего..."(7:144)

Так что ваши учителя вводят вас в ложное понимание Корана.

[Halim]

Эстрелла

так что Тора и Евангелие называются ПИСАНИЯМИ.

В широком смысле так можно считат писаниями и словами Бога.
Как и действия и слова Пророка Мухаммада.

Я бы попросила высказываться на основании Корана,а не ваших учений.

Выйдите из гипноза.
Ну что послал Бог Иисусу?
Одну из его биографий записанных через столетие после его вознесения на основе хадисов о нем?
Все или только канонические?
Зачем?

"Пусть люди Инджила судят согласно тому,что Аллах ниспослал в нём..."(5:47)

В суре 98 Бог ясно говорит что говорил иудеям и христианам.
Нужно верить в единого Бога, молиться и помогать бедствующим.

Бог ЛИЧНО написал на скрижалях 10 заповедей,а остальные продиктовал.

Книга Моисея называется книгой Моисея. Т.е. автор он, а не Бог.
В ПРЯМОМ смысле.
Пусть в неё и вошло то, что диктовал Бог- таурат и как он это передавал.
А по самой форме книги Моисей там в третьем лице но и Бог тоже, и говорится о его смерти говорит что это не его книги, а книги созданные на основе книг Моисея, которые он написал по воле Бога и на основе таурата.

[Estrella]

Выйдите из гипноза.
Ну что послал Бог Иисусу?
Одно из его биографий записанных через столетие после его вознесения на основе хадисом о нем?
Все и только канонические?
Зачем?

Это вы выйдите из гипноза.
Когда Муххамад проповедовал и получил Коран?
В 7-м веке н.э.
А Иисус умер в 1.

вы что,считаете,что Аллах над вами пошутил,когда продиктовал:
"Пусть люди Евангелия судят согласно тому,что Аллах ниспослал в нём..."(5:47)

В 7-м ВЕКЕ (!).

В суре 98 Бог ясно говорит что говорил иудеям и христианам.
Нужно верить в единого Бога, молиться и помогать бедствующим.

В суре 98 Аллах обращается к Иудеям И МНОГОБОЖНИКАМ.
Слова "христиане" там нет.

речь идёт о разделении древней религии (аят 4).
Иудеи не уверовали в ЗНАМЕНИЕ Аллаха и стали равны неверующим.

А ЗНАМЕНИЕ ЭТО ИИСУС.
"Мы сделали сына Марьям и его мать ЗНАМЕНИЕМ..." (23:50)

Иудеи не уверовали в Иисуса и тем прогневали Бога.

]Книга Моисея называется книгой Моисея, а не книгой Бога.
Пусть в неё и вошло то, что диктовал Бог- таурат и как он это передавал.
А по самой форме книги Моисей там в третьем лице но и Бог тоже, и говорится о его смерти говорит что это не его книги, а книги созданные на основе книг Моисея, которые он написал по воле Бога и на основе таурата.

Да?
И какая разница с Кораном,который записывали ПИСЦЫ,
а Муххамад даже не мог проверить записанное по причине своей неграмотности?

Вы ЧТО сказать-то хотите,что Бог ссылался на НЕДОСТОВЕРНУЮ ЛИТЕРАТУРУ?

Однако.....

Мне было бы интересно беседовать с вами ПО КОРАНУ,
а не по вашим мыслям,которые Коран не подтверждает.
Будьте любезны ваши идеи подтверждать соответствующими сурами из Корана.
Спасибо.

[Halim]

Это вы выйдите из гипноза.
Когда Муххамад проповедовал и получил Коран?
В 7-м веке н.э.
А Иисус умер в 1.

вы что,считаете,что Аллах над вами пошутил,когда продиктовал:
"Пусть люди Евангелия судят согласно тому,что Аллах ниспослал в нём..."(5:47)

В 7-м ВЕКЕ (!).

В суре 98 Аллах обращается к Иудеям И МНОГОБОЖНИКАМ.
Слова "христиане" там нет.

речь идёт о разделении древней религии (аят 4).
Иудеи не уверовали в ЗНАМЕНИЕ Аллаха и стали равны неверующим.

А ЗНАМЕНИЕ ЭТО ИИСУС.
"Мы сделали сына Марьям и его мать ЗНАМЕНИЕМ..." (23:50)

Иудеи не уверовали в Иисуса и тем прогневали Бога.

Да?
И какая разница с Кораном,который записывали ПИСЦЫ,
а Муххамад даже не мог проверить записанное по причине своей неграмотности?

Вы ЧТО сказать-то хотите,что Бог ссылался на НЕДОСТОВЕРНУЮ ЛИТЕРАТУРУ?

Однако.....

Мне было бы интересно беседовать с вами ПО КОРАНУ,
а не по вашим мыслям,которые Коран не подтверждает.
Будьте любезны ваши идеи подтверждать соответствующими сурами из Корана.
Спасибо.

В суре 98 Аллах обращается к Иудеям И МНОГОБОЖНИКАМ.
Слова "христиане" там нет.

Люди писания это и христиане тоже.

речь идёт о разделении древней религии (аят 4).

Речь идет о том, что христиане и иудеи что не признают пророка Мухаммеда попадут в Геенну.
И что они не смогли сохранить в чистоте учения Бога, хотя им ВСЕГО ЛИШЬ предписывалось служить Богу как монотеисты, молиться и помогать бедным.

Вы ЧТО сказать-то хотите,что Бог ссылался на НЕДОСТОВЕРНУЮ ЛИТЕРАТУРУ?

Это вы хотите выдать за послание Бога изложение их сути людьми.
У Библии десятки авторов и это люди, а не Бог.

И пророки Израиля говорили именно «, служить Богу как монотеисты, молиться и помогать бедным»
Но, говорили они это САМИ, пусть иногда и передавая слова Бога (Бог сказал, что..).

Будьте любезны ваши идеи подтверждать соответствующими сурами из Корана.

Всё понятно не только строго Корану, но христианскому учению.
Именно христиане учат, что книги Моисея написал Моисей, Исайя- Исайя.
Амоса- Амос. Авакаму Авакам. М и Т.Д.

То что вы считаете «индижль» в прямом смысле Евангелием нет в Коране.
И не может быть, ибо это просто логическая ошибка.
Евангелий не одно, а 4 канонических и десятки неканонических.
По своей форме, это не послания Иисусу, а рассказ о его жизни других 4 людей, которые называются Лука, Матфей, Марк и Иоанн.
Это значит что эти книги написаны ими, это не есть книги Иисуса, тем не индвижль данный Богом.
Давать же Богу Иисусу 4 биографии не полностью верные и вообще разные которые напишут люди через 200 лет после Иисуса на основе рассказов о нем просто не имеет никакого смысла !
Не имеет и не может иметь подтверждения ни в Коране ни у учение Церкви.
На самом деле Церковь учит что св.Дух вдохновлял евангелистов на написание сиры Иисуса.
А не диктовал им. Тем более не Иисусу.


В записи текста не было нужды, у арабом отличная память.
Метод таватур- заучение при словесном повторении и контроле знающих весьма надежен.
А запись помогает.

И именно НЗ существует 5000 ! вариантов см. Мецгер текстология, а Коран- ОДИН.
И именно Корана есть конкурс чтецов, а не НЗ !

Повторяю 10 раз, НЗ можно назвать инджилим но в широком смысле.
Как запись по Воле Бога слов и действий Иисуса на основе рассказов о нем.
И Иисус говорил и действовал на основе инджилия в узком смысле.
Больше подробно повторять не буду.

[Estrella]

Люди писания это и христиане тоже.

в Коране христиане так и названы: христиане.

Речь идет о том, что христиане и иудеи что не признают пророка Мухаммеда попадут в Геенну.

Не хотела вас огорчать,но у христиан и иудеев ещё не было возможности уверовать в Муххамада или нет.
Коран ещё не был записан и распространён.
Так что ваша точка зрения НЕ правильная.

Это вы хотите выдать за послание Бога изложение их сути людьми.
У Библии десятки авторов и это люди, а не Бог.

И Муххамад ДИКТОВАЛ Коран,а писцы записывали.
Только на скрижалях Бог писал лично.

Всё понятно не только строго Корану, но христианскому учению.
Именно христиане учат, что книги Моисея написал Моисей, Исайя- Исайя.
Амоса- Амос. Авакаму Авакам. М и Т.Д.

Коран поддерживает именно такую последовательность.
"ВСЛЕД ЗА ПРОРОКАМИ Мы отправили Ису...."(5:46)

То что вы считаете «индижль» в прямом смысле Евангелием нет в Коране.

Но там нет и другого.
ПОВТОРЯЮ:
в 7-м веке ДРУГОГО Евангелия не существовало.
Однако Коран ссылается на Евангелие и нигде не сказано,что оно другое.

Евангелий не одно, а 4 канонических и десятки неканонических.
По своей форме, это не послания Иисусу, а рассказ о его жизни других 4 людей, которые называются Лука, Матфей, Марк и Иоанн.
Это значит что эти книги написаны ими, это не есть книги Иисуса, тем не индвижль данный Богом.

Коран даёт ПЯТОЕ описание Иисуса- говорящего младенца.
Что совершенно не соответствует историческим данным.

Давать же Богу Иисусу 4 биографии не полностью верные и вообще разные которые напишут люди через 200 лет после Иисуса на основе рассказов о нем просто не имеет никакого смысла !

Хм....
200 лет никто из Евангелистов не жил.
Они жили ПРИ Иисусе и записали ВСЁ,ЧТО ИМ ГОВОРИЛ Иисус.
так же как Муххамад ДИКТОВАЛ то,что ему говорил Бог.
А записывали писцы.

В записи текста не было нужды, у арабом отличная память.
Метод таватур- заучение при словесном повторении и контроле знающих весьма надежен.
А запись помогает.

Возможно,возможно.
но АУТЕНТИЧНОГО варианта вы не имеете.
Поэтому можете полагаться ТОЛЬКО НА ЛЮДЕЙ.

И Коран имеет массу трактовок и переводов.


Ещё раз попрошу вас давать ссылки на Коран.
Моя цель - это беседа ПО КОРАНУ.
Я почему-то даю вам ссылки на Коран,а вы вместо Корана предлагаете читать ВАШИ измышления.
Это не очень интересно....