С какими сурами Корана согласны христиане?

[СергейНик]

Опять начинается.
НЕ НАПИСАНО В БИБЛИИ ПРО ТО,ЧТО У МАРИИ БЫЛИ ДЕТИ ОТ ИОСИФА.
Если только в специальной Библии для пастухов.

Специально для пастушки:
Нигде в библии не написано что братья и сестры Христа дети Иосифа,упоминаются они всегда рядом с Марией,как её дети.
Теперь,в писаниях сказано что исофи не трогал Марию пока та не родила,следовательно когда родила- трогал))
В третьих.когда говорится о двоюродных братьях или сестрах.в писании замечается что это двоюродные родственники.
Так что изучайте внимательно свою библию для пастухов,а если чего не знаете или не понимаете- спросите у мужа))).

ЗЫ
Представьте нам ССЫЛОЧКУ НА КОНАНИЧЕСКИЕ ПИСАНИЯ ПЕРВЫХ ВЕКОВ.
только не забудьте пжст,что Канона тогда ещё не было.

Ого)))) Я так понимаю что ссылочка вам и не нужна и НЗ в сегодняшнем виде вам не авторитет,ведь канона тогда не было)))
Был канон АЗ,и в псалме который я вам приводил написано о том что восстанут на Христа дети его матери.

Желаю успеха в изучении юриспруденции.
Особое внимание обратите на определения слов"факты",сплетни" и "ложь"
Желаю. успеха.

Я вам привожу факты против ваших сплетен и лжи. Учите мат часть и определитесь что для вас является авторитетом.

[Estrella]

Уважаемая , тыкните пальцем где написано "ЗАЧАЛА" от Духа Святого ! :-)

ИМЕЛА = ЗАЧАЛА.

[СергейНик]

ССЫЛКУ из Нового Завета на то,что Мария РОЖАЛА ДЕТЕЙ от Иосифа.
Спасибо.

25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
(Матф.1:25)

[Estrella]

Специально для пастушки:
Нигде в библии не написано что братья и сестры Христа дети Иосифа,упоминаются они всегда рядом с Марией,как её дети.
Теперь,в писаниях сказано что исофи не трогал Марию пока та не родила,следовательно когда родила- трогал))
В третьих.когда говорится о двоюродных братьях или сестрах.в писании замечается что это двоюродные родственники.
Так что изучайте внимательно свою библию для пастухов,а если чего не знаете или не понимаете- спросите у мужа))).

Это вы СВОИМ пастушкам рассказывайте.

1.НИГДЕ в Библии не рассказывается,что дети Иосифа были ВСЕГДА РЯДОМ с Марией.

2.НИГДЕ в Библии не рассказывается одругой беременности и родах Марии.
3.НИГДЕ в Библии не рассказывается о том,что Мария воспитывала других детей.
3.Нигде по Библии не сказано,

НИГДЕ В БИБЛИИ НЕТ СЛОВ "ДВОЮРОДНЫЕ,ДВОЮРОДНАЯ,ДВОЮРОДНЫЙ и пр."
Таких слов в Библии НЕТ ВООБЩЕ.

Дети от отца считались РОДНЫМИ (по отцу).
Уж кто-кто ,а гаремный мусульманин должен это знать.

Я вам привожу факты против ваших сплетен и лжи. Учите мат часть и определитесь что для вас является авторитетом.

Так что перестаньте приводить ЛОЖНЫЕ ФАКТЫ из брошюрок для неграмотных пастухов.
Вы имеете возможность всё прочитать сами.

[igor_ua]

Уважаемая , тыкните пальцем где написано "ЗАЧАЛА" от Духа Святого ! :-)

Да вам уже тыкали и не раз. Но вы не видите. Зачатие сталось без участия мужчины, о чем и недоумевала Мария "как это случится?".

[Estrella]

25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
(Матф.1:25)

правильно написали.
И не знал Её.(ТОЧКА).

[Филларет]

ПРОДОЛЖЕНИЕ




МАТФЕЙ 1:18

"Рождество же Иисуса произошло так:
по обручении Матери Его Марии с Иосифом,прежде нежели сочетались они браком,оказалось,
что Она ИМЕЕТ ОТ ДУХА СВЯТОГО...."

о Деян.1:14 см. выше.

ИМЕЛА = ЗАЧАЛА.

имела = не начало , зачала = начало . :-)

[СергейНик]

Это вы СВОИМ пастушкам рассказывайте.

Ну так библия эт по вашему пастушечье писание? Вот я вам и рассказываю.

1.НИГДЕ в Библии не рассказывается,что дети Иосифа были ВСЕГДА РЯДОМ с Марией.

Нигде в библии не упоминается чт у Иосифа были дети не от Марии,а всегда упоминается что у Иисуса были и братья и сестры.

2.НИГДЕ в Библии не рассказывается одругой беременности и родах Марии.

Зато говорится что о факте интимных отношений между Иосифом и Марией. Иначе откуда дети то?

3.НИГДЕ в Библии не рассказывается о том,что Мария воспитывала других детей.

В библии не написано вообще что она воспитывала,Иисус как т сам возрастал в послушании))).

3.Нигде по Библии не сказано,
НИГДЕ В БИБЛИИ НЕТ СЛОВ "ДВОЮРОДНЫЕ,ДВОЮРОДНАЯ,ДВОЮРОДНЫЙ и пр."
Таких слов в Библии НЕТ ВООБЩЕ.

Дети от отца считались РОДНЫМИ (по отцу).
Уж кто-кто ,а гаремный мусульманин должен это знать.
Так что перестаньте приводить ЛОЖНЫЕ ФАКТЫ из брошюрок для неграмотных пастухов.
Вы имеете возможность всё прочитать сами.
[/quote]
И Климент, и Евсевий говорили о том, что апостол Павел был женат, о чем также говорится в Первом Послании к Коринфянам 9:5, хотя в том же Послании главе 7, стихе 8, кажется, утверждается прямо противоположное. Ответ может быть найден только в том случае, если мы примем во внимание контекст. Действительно, из Первого Послания к Коринфянам 9:5 мы узнаем, что Павел и его братья по вере были женаты, и апостол просит разрешения иметь спутницей жену свою, так как делают другие апостолы. Таким образом, уже многие столетия людям было известно, что все апостолы, включая Павла, имели семьи. Так же и брат Христа, Иуда, был женат и имел сыновей.
Вот имена братьев Христа: Иуда, Иаков (в английском переводе Джеймс), Иосия и Симон (Мф 13:55 по Подстрочнику Маршалла, поскольку буквы J в древнееврейском языке не существовало). Дядей Христа был Клеоп (Клопас), который был женат на Марии, матери Иакова меньшего и Иосии. Клеоп также являлся отцом Симеона, второго епископа Иерусалима. Эта схожесть имен и дала основание Католической Церкви утверждать, что родные братья Христа на самом деле являлись Его двоюродными братьями. Тем не менее, в канонических текстах, мы встречаем Иакова (брата Христа) и Иакова меньшего (его двоюродного брата). В греческом варианте Библии разница в их именах куда более очевидна.
Евсевий, который сам был сторонником унитаризма утверждает, что Егессип писал, что Клеоп являлся братом Иосифа (Евсевий, вторая часть, Том 1, Гл. XI, с. 146; также Кн. IV, Гл. 22). В Евангелии от Иоанна 9:5 ясно говорится о том, что Мария, жена Клеопа, была сестрой Марии (Мариам), матери Мессии. Таким образом, либо два брата были женаты на двух сестрах, либо в записях была нарочно допущена ошибка для того, чтобы доказать кровное родство Клеопа и Иосифа.
Иаков (брат Христа) и Симеон (двоюродный брат Христа) приняли мученическую смерть (см. Евсевий, там же, Кн. IV, XXII, стр. 199). Во времена правления Домитиана и Трая, когда мученической смерти был подвергнут Симеон, и до восшествия на престол Аттикуса (см Евсевий, там же, с. 164). Церковь по праву кровного родства возглавили сыновья Иуды, брата Спасителя. Евсевий также утверждает, что Игнатий стал епископом в Антиохе после Петра (до которого был Енодий) (см там же, с. 166 и т. 4).
Этих родственников Христа по крови в греческом переводе называют desposyni, что буквально означает Принадлежащие Богу. Это название могло быть использовано только по отношению к родственникам Христа по крови, и первых полтора столетия оно чтилось очень высоко. Раннюю Еврейскую Христианскую Церковь могли возглавлять лишь эти люди, которые носили имена, ставшие уже традиционными в семье Христа: Захария, Иосиф, Иоанн, Иаков, Иосия, Симеон, Матфей и т.д., хотя больше никто из них не носил имени Иисус или Иешуа. От семьи Иисуса пошло три ветви законно признанных потомков.
Римский католический историк Малахий Мартин сделал попытку исследовать эти три ветви потомков. Вот они:
Первой линией может считаться та, что берет свое начало от Иоакима и Анны, родителей матери Христа. Вторая ведет от Елизаветы, двоюродной сестры матери Иисуса, и ее мужа Захарии. И третья линия берет начало от Клеопа и его жены, которая тоже была двоюродной сестрой Марии (М.Мартин Закат и падение Римской Католической Церкви, издательство Секер и Варбург, Лондон, 1981, с.42).
Он не опровергает того факта, что у Иосифа было множество детей (с.43), но, как и все сторонники Римской Католической церкви, он пытается опровергнуть кровную связь этих потомков с Мариам или Марией, даже зная об их роли в становлении ранней Церкви. Именем же Мария он называет двоюродную сестру матери Христа, а не родную, как об этом говорится в Библии.
В книге Мартина мы встречаем запись о том, что потомки Христа в качестве глав Церкви в 318 году встречались с Сильвестром, римским Епископом, по поводу дальнейшей судьбы Церкви (там же). За восемью из них был прислан корабль, затем они на ослах ехали в Рим, где в роскоши жил Сильвестр. На них были грубые одеяния из шерсти, ботинки и головные уборы. Беседа происходила на греческом языке, поскольку они говорили на арамейском языке и не владели латынью, а Сильвестр не умел говорить по-арамейски. По мнению Мартина, за всех говорил Иосия, поскольку был самым старшим из Еврейских Христиан.
Мартин утверждает, что в 49 году возникли первые разногласия по поводу обрезания, когда Петр и Павел высказали свое несогласие, мотивируя его тем, что обрезание предписывалось Торой. Конечно, это утверждение является ложным, поскольку объяснено уже с точки зрения более поздних исследований, но это проливает свет на проблемы, причиной которых были подобные вмешательства учения Гностицизма. Все это приводит к тому, что в 318 году происходит уже настоящий раскол между еврейскими главами Церкви, которые являлись прямыми потомками Христа, и так называемой, ортодоксальной Католической Церковью.
После завоевания в 135 году Иерусалима Адрианом всем евреям и, судя по всему, христианским евреям, вход в город был воспрещен. Таким образом, Иерусалим, как центр исконной Церкви и средоточие христианской доктрины, утратил свое значение. Еврейским Христианам удалось сохранить раннюю Церковь лишь до 135 года. Мартин утверждает, что они покидали Иерусалим лишь однажды, когда город был захвачен Титом в 70 году, и они под руководством Симеона отправились в Пеллу. В 72 году христиане вернулись в город. Христианские церкви были построены в Палестине, Сирии, Месопотамии, с греческой же Церковью произошел конфликт, поскольку возникли разногласия в связи с действующим сводом законов Торы. В современном католицизме принято считать, что Петр и Павел содействовали объединению с греками, однако, на самом деле, это было не так. Стоит также отметить, что титул «папа» носили епископы в большинстве городов, таких как Александрия, Иерусалим и Антиохия, но апостолов так никогда не называли.
Дискуссии вызывала также организация управления Церковью через религиозное братство. В 318 году потомки Христа спрашивали Сильвестра о том, кто сейчас находится под патронатом Римской Церкви, для того, чтобы Сильвестр аннулировал власть греческих христианских епископов в Иерусалиме, Антиохии, Эфесе и Александрии и поставил на их место прямых потомков Христа. Кроме того, они просили о том, чтобы была возобновлена традиция отдавать подати в Иерусалим, как лоно Церкви. Эта традиция легко узнаваемой системы церковной десятины, действовала в Церкви до запрета императора Адриана в 135 году.
Сильвестр отказал им в их просьбе и ответил, что с настоящего времени лоно Церкви будет находиться в Риме, настаивая на том, чтобы они приняли главенство над собой греческих священников.
Это было последней попыткой переговоров восточной Церкви, придерживающейся Субботы, которую возглавляли прямые кровные потомки Мессии. По словам Мартина:
Своей волей Сильвестр, поддерживаемый императором Константином, решил, что слово Божье отныне будет передаваться западным языком через западный образ мысли под четким имперским руководством (там же, стр. 44).
У Мартина мы встречаем записи о том, что потомкам Христа уже не было места в существующей структуре Церкви. Сведения о некоторых из них сохранились до начала пятого столетия, но мало-помалу они исчезли.
Некоторые служили Господу в Римской Церкви, но уже не выказывая своего происхождения. Другие по восточным обычаям скрывали свое имя. Остальные же преследовались как преступники. Большинство же погибло от римских мечей или от голода, когда их лишили земельных наделов и обязали жить в городах, где они смогли бы быть под неусыпным контролем, для того, чтобы свести к минимуму их возможность продолжить свой род.
Их судьба является суровым приговором Церкви, которая претендует на то, что несет слово Иисуса Христа. Прямые потомки Христа преследовались, поскольку они выступали против той системы, которая должна была нести людям Его веру. Их действия полностью противоречили Его учению и деяниям. Миф о Деве Марии, чьим именем вовсе не было Мария, поддерживался для того, чтобы скрыть ужасные массовые убийства ее потомков и потомков ее родственников, которые жили по Законам Божьим и следовали за её перворожденным, Сыном Божьим Иешуа.

[Филларет]

Да вам уже тыкали и не раз. Но вы не видите. Зачатие сталось без участия мужчины, о чем и недоумевала Мария "как это случится?".

Да не мне надо тыкать , а вам надо просто показать где в Библии написано ИМЕННО : зачала от Духа Святого . А если не можете указать , тогда не беритесь . :-)

[СергейНик]

правильно написали.
И не знал Её.(ТОЧКА).

В вашем любимом подстрочнике точки нет,как и в греческом тексте, там написано просто : не знал е1 пока не родила)))). Точки себе ставьте в ваших рассуждениях которые противоречат вашим же писаниям.

[igor_ua]

Да не мне надо тыкать , а вам надо просто показать где в Библии написано ИМЕННО : зачала от Духа Святого . А если не можете указать , тогда не беритесь . :-)

Если вы сторонник такой "логики", то покажите место в Библии, где указанно от кого Мария зачала. По именам, что бы было понятно, что не от Святого Духа.
"А если не можете указать , тогда не беритесь . :-)"

[Estrella]

В вашем любимом подстрочнике точки нет,как и в греческом тексте, там написано просто : не знал е1 пока не родила)))). Точки себе ставьте в ваших рассуждениях которые противоречат вашим же писаниям.

так это ВЫ точку поставили.
И ПРАВИЛЬНО сделали,потому что МЫСЛИ РАЗНЫЕ.

В общем и целом так:
ПРЕДОСТАВЬТЕ нам сведения о других беременностях Марии,
других родах,о воспитании других детей.
Хоть одну фразу: ДЕТИ (мн.число) Марии.

А заниматься изучением древне-греческого не советую.
Вам бы русский как следует выучить.

[Estrella]

Да не мне надо тыкать , а вам надо просто показать где в Библии написано ИМЕННО : зачала от Духа Святого . А если не можете указать , тогда не беритесь . :-)

А-а-а...
Та вы Атеист!
Тогда зачем мусульманством прикрываетесь?

КОРАН
21:91

"...Мы ВДОХНУЛИ В НЕЁ посредством ДУХА НАШЕГО и сделали её и сына её ЗНАМЕНИЕМ ДЛЯ МИРОВ"

66:12

"...и Мы ВДОХНУЛИ через него посредством Нашего духа...."

Вопросы будут?

[Estrella]

Зато говорится что о факте интимных отношений между Иосифом и Марией. Иначе откуда дети то?

ГЫ,со свечкой-то КТО стоял?

ЧЕГО СКАЗАТЬ-ТО хотите?
Что у Исы были потомки?

Однако....

[СергейНик]

так это ВЫ точку поставили.
И ПРАВИЛЬНО сделали,потому что МЫСЛИ РАЗНЫЕ.
В общем и целом так:
ПРЕДОСТАВЬТЕ нам сведения о других беременностях Марии,
других родах,о воспитании других детей.
Хоть одну фразу: ДЕТИ (мн.число) Марии.
А заниматься изучением древне-греческого не советую.
Вам бы русский как следует выучить.

Мария,в ходе абсуждения выяснилось,что вы задаете вопросы,за и против которых в ваших писаниях ничего не сказано. Именно по этому в рабор вступают именно косвенные данные и свидетельства- которые говорят нам о наличии детей у Марии от Иосифа,которые являлись кровными братьями и сестрами Иисуса по матери. НЗ полон заявлений о братьях и сестрах Христа,и родных и двоюродных ( у Марии была систра- Мария Клопосова,двоюродные-её дети).
ДЛя всего выше мною обусдлвленного смотрите выше приведенные ссылки на НЗ,а так же экскурс в историю ранней церкви и её становления,где замечено что церковью в Иерусалиме руководили родный братья Иисуса.
Исследуйте а не выдумывайте,Мария. И гречески тут не причем,хотя если бы вы им интересовались то знали бы о том что Мария,была девой до рождества Христа,а после имела и сыновей и дочерей,и умерла в старости у них на руках))).