Христианство выплавили из «религиозного металлолома»

[Кадош]

>Г-н К. перевел немецкое имя и фамилию Уве Топпер как Анатолий Фоменко.

Мне нет разницы, если честно, Топпер, или Фоменко. И кто из них первым придумал пересмотреть даты и времена... Важно, что это ложь. А если некто в это верит, то это его нектова личные проблемы.
И вот тут уж точно No comments!!

>То, что РХ спорно это очевидно любому здравомыслящему человеку

Я-ж и говорю - плюс-минус четыре года...

>PS г-н К. не «дурак» (К. берет на себя тут немного больше), г-н К. демагог.

Ну вот! Опять старые симптомы, сказать нечего, включается старое и проверенное "сам дурак"... Эх, г-н К., г-н К.... детский сад...

[Кадош]

>Вообще-то там про зверушек

Вообще-то я имел в виду пророчество, про видение Идола, с (1)золотой головой, (2)серебряной грудью и руками, (3)медным животом и чреслами, и (4)железными ногами(которые внизу не полностью железные, а перемешаны с (5*)глиной).
А если вы про другое пророчество, то оно дополняет предыдущее.
Так вот, там перечислены четыре главные цивилизации, которые "приложили руку" к тому, что мы имеем сегодня.
1) - Вавилон,
2) - Мидо-Персия,
3) - Греция,
4) - Рим.
5*) - христианство, которое сегодня "разрыхляет" чуть-чуть бесчеловечное-железное Римское царство...
И не говорите мне за Египет! Даниил, таки знал за Египет! Просто Египет это нечто большее, чем "одно из". Египет, Пирамида - это образ мира сего! Весь мир построен сегодня по принципу Пирамиды..., хоть в Вавилоне, хоть в Риме....

>В рассчетах, я так понимаю, Вам тоже Господь Бог помогал?

Само-собой разумеется! Он есть все-во-всем!

>Читали. Знаете, когда все объясняется типа - Бог послал, то как-то совсем смешно становится

Ну и смейтесь, кто-ж против?

>Представьте сами себе - идут себе 600 тыс войнов и нагоняет их сзади какой-то безымянный фараонишко. И вместо того, чтобы
.....
а прямо к морю - действуя по принципу - если нас прижмут к реке - то всем нам крышка . Не народ - а стадо агнцев-самоубийц. Ну как таким бедным и не помочь?

Прямо, на перешейке шли боевые действия,поэтому Моисей повел их в обход!
24. Исх.13:17 Когда же фараон отпустил народ, Бог не повел [его] по дороге земли Филистимской, потому что она близка; ибо сказал Бог: чтобы не раскаялся народ, увидев войну, и не возвратился в Египет.

Моисей повел их в обход цивилизаций и конфликтов...

>От Мемфиса до Дамаска караваны доходили за 72 дня.

А кто спорит?
Так и есть.
Втор1 глава
1 Сии суть слова, которые говорил Моисей всем Израильтянам за Иорданом в пустыне на равнине против Суфа, между Фараном и Тофелом, и Лаваном, и Асирофом, и Дизагавом,
2 в расстоянии одиннадцати дней пути от Хорива, по дороге от горы Сеир к Кадес-Варни.
3 Сорокового года, одиннадцатого месяца, в первый [день] месяца говорил Моисей сынам Израилевым все, что заповедал ему Господь о них.

Или вы полагаете, что Евреи, которые живут в тех местах, знают об этом меньше вашего? Или, что они-бы слушали эти бредни, зная, что это ложь? Первооткрыватель!

>Но Господь так увлекся помощью, что бараны избранные ходили сорок лет - видать они крепко на манку подсели

Нет, естественно! Они могли дойти туда за ваши 72 дня. И таки дошли. Господь послал их разведать Землю, которую Он хотел им дать, но они смалодушничали. И Господь сказал им следующее:
Чис.14:34 по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, [что] [значит] быть оставленным Мною.

Так что прежде чем наезжать, на то, что не читали, все-же стоит прочитать...

>Паси овец своих

А это к чему? Я-ж сказал, что не нанимался к вам...

[Mish]

>Вообще-то там про зверушек

Вообще-то я имел в виду пророчество, про видение Идола, с (1)золотой головой, (2)серебряной грудью и руками, (3)медным животом и чреслами, и (4)железными ногами(которые внизу не полностью железные, а перемешаны с (5*)глиной).
А если вы про другое пророчество, то оно дополняет предыдущее.
Так вот, там перечислены четыре главные цивилизации, которые "приложили руку" к тому, что мы имеем сегодня.
1) - Вавилон,
2) - Мидо-Персия,
3) - Греция,
4) - Рим.
5*) - христианство, которое сегодня "разрыхляет" чуть-чуть бесчеловечное-железное Римское царство...
И не говорите мне за Египет! Даниил, таки знал за Египет! Просто Египет это нечто большее, чем "одно из". Египет, Пирамида - это образ мира сего! Весь мир построен сегодня по принципу Пирамиды..., хоть в Вавилоне, хоть в Риме....

Довольно. Не знаю, что за травка была у Даниила что ему идолы всякие снились (запрещенные Господом, кстати , но это не повод пытаться притянуть галлюционации к историческим событиям да еще так бестолково

Прямо, на перешейке шли боевые действия,поэтому Моисей повел их в обход!
24. Исх.13:17 Когда же фараон отпустил народ, Бог не повел [его] по дороге земли Филистимской, потому что она близка; ибо сказал Бог: чтобы не раскаялся народ, увидев войну, и не возвратился в Египет.

Полноте. Что за туфта. Чуть позднее Моисей по прямому указу Господа бросал своих молодчиков на "врагов избранного народа" и ничего - резали, грабили, насиловали и не каялись. Все было богоугодно. К чему эти двойные стандарты?

Нет, естественно! Они могли дойти туда за ваши 72 дня. И таки дошли. Господь послал их разведать Землю, которую Он хотел им дать, но они смалодушничали. И Господь сказал им следующее:
Чис.14:34 по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, [что] [значит] быть оставленным Мною.

Вот вот. Ну и зачем спрашивается все это нужно было познавать?
За сорок дней получили по сорок лет
Два поколения, плюс из третьего немало сгноил Всепрощающий - примерно 9 миллионов избранных вместо обещанных молочных рек с медовыми берегами получили братские могилы в пустыне. Вот такой вот Холокост. Хорошая помощь?

Так что прежде чем наезжать, на то, что не читали, все-же стоит прочитать...

Нет уж. Лучше вы сперва думайте немного, прежде чем кидаться Библию цитировать. Ведь может и действительно "исход" занял примерно 40 лет. Только происходил он совсем по другому. Уходили мелкими группами, в разное время. Кто-то дошел, кто-то погиб в пустыне, кто-то остался в Египте. Но через 40 лет постепенно собралось у границ "Земли Обетованной" достаточное количество иудеев, чтобы начать свою агрессию. А до этого пришлось им там сидеть - тише воды - ниже травы. Ну а что до Египта - то там вообще на это "исход" никто и внимания не обратил - итак уже по всем швам трещала империя - да и евреи так достали, что даже в дорогу им давали все необходимое - лишь бы те поскорее ушли

А это к чему? Я-ж сказал, что не нанимался к вам...

Ну да ладно... Не расстраивайтесь так

[Кхенти-хех-ф]

Mish

«К чему эти двойные стандарты?» - все очень просто они «избранные» все остальные гои и «от другого духа».

«Вот такой вот Холокост» - швейцарский ученый Юрген Граф в своей работе о «Холокосте»:

«б) исследование Арнульфом Ноймайером способа устранения трупов
А. Ноймайер - инженер. В своем исследовании он исходил из цифры в 875 тыс., которая была названа на процессе Демьянюка. Чтобы 875 тыс. трупов сжечь на открытом воздухе, требуется, при 200 кг. дров на труп, - 195 тыс. тонн. Речь, таким образом, идет об участке леса в 6,4 км длиной и 1 км шириной. Для процедуры сожжения, длившейся, как утверждают, с начала марта до конца августа 1943 г., требовалась ежедневная работа 2800 лесорубов, с учетом, что один человек валит в день, очищает, распиливает и складирует одно дерево. Однако, как повествует литература по холокосту, в Треблинке было всего 500 "рабочих евреев", из которых, как сообщает "выживший в холокосте" Рихард Глоцар, в команде лесорубов состояло только 25 чел., т.е. 1,5 процента от необходимого количества. Кроме того, вблизи Треблинки нет настоящего леса. А транспортировка по железной дороге 195 тыс. тонн древесины может ли пройти незамеченной? Или древесину добывали каким-нибудь другим способом?
Пойдем далее. 875 тыс. трупов дают 2900 тонн золы; добавим к ним 100 тонн древесной золы. А в золе сотен тысяч трупов остаются несгораемые части - одних зубов 20-30 млн. штук. И если бы Советы или поляки нашли хоть малейшую часть всех этих остатков, то с величайшей шумихой тут же собрали бы международную комиссию и показали бы миру доказательство немецкой жестокости. Но они этого не сделали. Почему?»

Ссылку на полную версию тут выкладывать не буду (предполагая реакцию «избранных»), если не читали, могу в приват кинуть.

«Ведь может и действительно "исход" занял примерно 40 лет. Только происходил он совсем по другому. Уходили мелкими группами, в разное время.» - в точку , именно легенды о переселении народов региона Месопотамии и Египта и вошли в сжатую версию «еврейского исхода», надо еще отметить, что этот период занимает не менее чем два столетия, даже не 40 лет.

Я уже тут приводил, что пишет Исраэль Шахак:
«Кроме чисто религиозного образования, которое само было в упадочном состоянии, евреи Европы (и в несколько меньшей степени - также в арабских странах) жили под гнетом крайнего презрения и ненависти к любому образованию (за исключением Талмуда и еврейских мистиков).
Большие куски Библии, вся небогослужебная ивритская поэзия, большинство сочинений по еврейской философии не читались, и даже сами их названия часто предавались анафеме. Изучение любых языков было строго запрещено, также как изучение математики и естественных наук. География, история - даже еврейская история - были совершенно неизвестны. Критический дух, предположительно свойственный евреям, полностью отсутствовал, и ничто не было более запретным, пугающим и в результате - наказуемым, как самое скромное нововведение или самая невинная критика.
Это был мир, погруженный в самые жалкие суеверия, фанатизм и невежество, мир, в котором предисловие к первой географической книге на иврите (опубликованной в 1803 году в России) с грустью отмечало, что многие великие раввины отрицали американский континент и называли его существование "невозможным". Между этим миром и тем, что часто считается на Западе "еврейским", ничего общего нет, кроме сбивающего с толку названия».

Не трудно себе вообразить, что в таких условиях могут понаписать сии духовные гегемоны

[3Denis]

Ой, Кхенти, простите, но руки чешуться ответить Мише...прокомментирую только одну фразу, можно? спасибо:

Mish
Понимаете, если бы все так было просто, как Вы говорите, то никто бы на эту тему и не разговаривал, сдались бы сразу и сказали, что все это туфта, а так логически разбить весь описанный "исход" евреев еще никому не удалось...можете попробовать Вы.

Ведь может и действительно "исход" занял примерно 40 лет. Только происходил он совсем по другому. Уходили мелкими группами, в разное время.

Ага, кочевое скотоводческое племя в пустыню? где честно (не грабя торговые караваны) может прокормиться (в течении длительного периода) не больше 300-700 чел.

Кто-то дошел, кто-то погиб в пустыне, кто-то остался в Египте. Но через 40 лет постепенно собралось у границ "Земли Обетованной" достаточное количество иудеев, чтобы начать свою агрессию.

За 40 лет сменяется одно поколение людей. Вот и представьте себе насколько нужно быть ненормальным скотоводом, чтобы выросши в пустыне, не умея ни воевать, ни имея никакого оружия, нападать на укрепленный город с лучниками и профессиональными воинами, с укорененными военными традициями, один из которых в рукопашную завалит десять евреев без проблем, да и еще на египетскую провинцию. Причем, понимая, что после нападения через 10 дней прибежит еще толпа боевых колесниц.

А до этого пришлось им там сидеть - тише воды - ниже травы.

Ага, что бы их никто не заметил, при том что на торговом пути где народу, как в Москве на центральном проспекте, сидят пожевывая манку все в черных шляпах, когда на улице под 40, с коробками на голове и косичками, 4 (или сколько там у Вас) млн. человек.
Кстати во всей Палестине тогда было не больше 300 тыс.

Ну а что до Египта - то там вообще на это "исход" никто и внимания не обратил

Тогда вообще мало кто на что внимания обращал, не было профессии "историк", да и цензура была во все времена...это как если порядочному человеку вылить помои на голову, а он будет ходить по всей округе с помоями и говорить: "смотрите!!! я весь в помоях."

итак уже по всем швам трещала империя

Так трещала, так трещала, что создала доселе невиданную Египтом армию, когда из каждого десятого юноши отбирался один воин, в то время как в эпоху Среднего царства, - каждый сотый. При том они отвоевывают ранее утраченные земли у Эфиопии, полностью покоряют Палестину, Финикию, большую часть Сирии и доходят аж до Митании. А Тутмосис 3, так вообще показал всей Азии "куськину мать", пошел и захватил всю Сирию....а позже Египетское могущество и превосходство признали касситская Вавилония и Хеттское царство, так что развал там был у всех, кроме Египта.)))))

да и евреи так достали, что даже в дорогу им давали все необходимое - лишь бы те поскорее ушли

И вот в таких условия, когда Египет на вершине власти и могущества, царские хемуу, так достали фараона, своими еврейскими заморочками: пейсами, шляпами, и коробочками на голове, что он отдает им мешки с золотом, чтобы те убрались восвояси, ибо мерзость это для него....я понял Вас это была прихоть капризного фараона.
С уважением, 3Denis.

[Кадош]

>Довольно. Не знаю, что за травка была у Даниила что ему идолы всякие снились (запрещенные Господом, кстати ,

А так вы не читали книгу Даниила?
Вообще-то сей истукан снился не Даниилу, а совсем наоборот - царю Вавилонскому - Навуходоносору. Даниил, лишь разъяснил ему смысл сна. Причем, что показательно - он единственный, кто из всех придворных Навуходоносора смог это сделать. Дело в том, что самодур и тиран - Навуходоносор, "слегка" усложнил задачу своим мудрецам. Он видите-ли, заподозрил их во лжи, и для чистоты эксперимента, не стал рассказывать им свой сон. А сказал, мол если вы такие мудрые - то должны сами рассказать мне мой, сон, и тогда я может быть и поверю вашим толкованиям... Почитайте - настоятельно рекомендую, весьма интересное чтиво, ну хотя-бы как сказка - читается "на раз" ....

>но это не повод пытаться притянуть галлюционации к историческим событиям да еще так бестолково

Конечно не повод! Повод появился только сейчас, спустя почти три тыщщи лет после снения этого сна Навуходоносору, когда это все исполнилось, практически полностью, за исключением последнего акта сего сна - разрушения сего истукана "камнем нерукотворным" который есть Иисус Христос.

>Полноте. Что за туфта. Чуть позднее....

О! Чуть позднее - есть ключевая фраза. Именно, что позднее, когда народ стал менее малодушен. Это мягко говоря, а грубо говоря - тогда, когда поколение рабов вымерло в пустыне, через сорок лет...




>Вот вот. Ну и зачем спрашивается все это нужно было познавать?
За сорок дней получили по сорок лет Два поколения, плюс из третьего немало сгноил Всепрощающий - примерно 9 миллионов избранных вместо обещанных молочных рек с медовыми берегами получили братские могилы в пустыне. Вот такой вот Холокост. Хорошая помощь?

Очень хорошая! Если учесть Втор5:1-5. Прочтите, не побрезгуйте, узнаете для себя очень много нового и интересного... Да и когда будете читать - не забудьте, что сии слова Моисей говорил в день своей смерти, а значит уже через сорок лет, после заключения Завета у горы Хорив, когда те кто заключал его уже почили в бозе!

>Нет уж. Лучше вы сперва думайте немного, прежде чем кидаться Библию цитировать. Ведь может и действительно "исход" занял примерно 40 лет. Только происходил он совсем по другому. Уходили мелкими группами, в разное время.

Кто-ж спорит-то! Вы верите в это, я в другое! Я вам ничего доказывать не собираюсь! Или вы полагаете, что я буду с вами спорить?




>Ну да ладно... Не расстраивайтесь так

Расстраивайтесь????? Вы меня не за того приняли. Я редко расстраиваюсь, тем более в он-лайне. Во всяком случае, я не помню ни одного случая.

Древняя мудрость: Не берите на себя больше чем можете понести!

[metal]

Я, конечно, понимаю, что проще заниматься тут высокоинтеллектуальной демагогией в стиле проповедей христианских, ибо не нужно ничего конкретно знать, а токмо Библию цитировать и беспрестанно долдонить о вере и любви Бога ко всем нам. Но труднее, неимоверно труднее, Вам противопоставить научным фактам что-либо, т.к. это требует хоть каких-то, но усилий думать своей собственной головой и изучать работы критически настроенных ученых.

Если у Вас есть, что-либо предложить в качестве контраргументов по вышеизложенному милости просим, а нет оставьте свое критиканство для других, оно Вам еще пригодиться.

Почему же ты не делаешь как говоришь? Ведь тебе не нравится, когда рассуждают о том, в чём мало понимают. Так ты же и рассуждаешь о христианстве, мало в нём разбираясь и понимая! Изучи его, разберись в нём, пойми его и тогда рассуждай.

[Кадош]

Я уже тут приводил, что пишет Исраэль Шахак:
«Кроме чисто религиозного образования, которое само было в упадочном состоянии, евреи Европы (и в несколько меньшей степени - также в арабских странах) жили под гнетом крайнего презрения и ненависти к любому образованию (за исключением Талмуда и еврейских мистиков).
Большие куски Библии, вся небогослужебная ивритская поэзия, большинство сочинений по еврейской философии не читались, и даже сами их названия часто предавались анафеме. Изучение любых языков было строго запрещено, также как изучение математики и естественных наук. География, история - даже еврейская история - были совершенно неизвестны. Критический дух, предположительно свойственный евреям, полностью отсутствовал, и ничто не было более запретным, пугающим и в результате - наказуемым, как самое скромное нововведение или самая невинная критика.
Это был мир, погруженный в самые жалкие суеверия, фанатизм и невежество, мир, в котором предисловие к первой географической книге на иврите (опубликованной в 1803 году в России) с грустью отмечало, что многие великие раввины отрицали американский континент и называли его существование "невозможным". Между этим миром и тем, что часто считается на Западе "еврейским", ничего общего нет, кроме сбивающего с толку названия».

Не трудно себе вообразить, что в таких условиях могут понаписать сии духовные гегемоны

Здравствуйте г-н К.
Пишет вам небезызвестный вам гегемон!
Дальше о грустном....
Могу себе представить, что будут писать подобные "Фоменки" лет через сто(если к тому времени они еще будут что-то писать) о баптистах СССР- середины 20-го века...
Просто грустно становиться.
Нечто вроде следующего: "Эти оболваненные люди, не интересовались политикой, газет не покупали, телевизоры не смотрели, отвергали любой вид обучения, потому что были тупы и безграмотны, и всем видам чтения, предпочитали чтение псалмов...."
Делов том, что действительно баптисты практически не учились тогда в Высших Учебных Заведениях. Но не потому что были тупы, и не склонны к обучению, а совсем по другой причине, которая присутствовала и в средние века по отношению к увреям - Власти препятствовали этому... Просто, но смысл всего вышесказанного меняется. Далее, по-поводу запрета смотрения телевизора - А что могли показывать по телевизору - Сыны победившего Социялизьма, окромя оголтелой антибиблейской пропы?
Ну собссно - и так далее.
По всем выше перечисленным пунктам обвинения евреев, в тупости и неприятии наук...

PS Люди, подобные вам, г-н К. постоянно забывают, что процент вклада этой мааленькой пастушеской нациенальности, в современные открытия, базовых отраслей знаний, куда выше всех остальных...
Как-же ето могло приключиться что безграмотные, забитые изучением глупых писаний людишки, сделали прорыв в науке 19-20 веков?
На ето ответов, у подобных Фоменков, есссесссно нету-ти!!!
Как собсссно и всегда!
Можете уже начинать называть меня демагогом, ой, т.е. гегемоном, ой, т.е. как вам заблагорассудится!!!

[Mish]

[size=2]
За 40 лет сменяется одно поколение людей. Вот и представьте себе насколько нужно быть ненормальным скотоводом, чтобы выросши в пустыне, не умея ни воевать, ни имея никакого оружия, нападать на укрепленный город с лучниками и профессиональными воинами,

А вот Кадош считает, что они за 40 лет возмужали не по детски

В истории есть немало примеров, когда скотоводы кочевники собирались в сильные армии и справиться с ними было далеко не просто, немало примеров и когда профессиональные армии были разгромлены гораздо меннее профессиональными соперниками.

Но дело на самом деле не в этом. Весь "исход" легко объяснить, если предположить, что египтяне очень хотели, чтобы евреи ушли "в привинцию". Я меньше всего думаю, что безымянный фараон был человеком с мягким сердцем, но то что он не был безмозглым уродом (как его описывает Библия) - это уж точно. И причин для того, чтобы избавиться от евреев могло быть несколько. Может фараон боролся за чистоту расы (евреи плодились как кролики австралийские - пришло меньше сотни, через 400 лет - уже несколько миллионов), может не хотел иметь внутреннего врага или же фараон не имел ничего против, если между ним и Ассирией будет что-то вроде буфферного государства, которое в случае войн будет первым принимать на себя удары. Так или иначе, но в самой Библии есть косвенные подтверждения тому, что египтяне помогали "исходившим" иудеям, и это вовсе не было "прихотью капризного фараона".

[Mish]

Почитайте - настоятельно рекомендую, весьма интересное чтиво, ну хотя-бы как сказка - читается "на раз" ....

Кадош, я знаю, что по части сказок Вам нет равного. Но если бы Вы сказок поменьше читали, а головой думали побольше, то Вам бы было ясно, что Новоходоносор был вполне серьезным и культурным человеком, и такой крезой, которая в Вашей сказке написана он никогда не занимался. Так что глюки были у Даниила или у того, кто писал это сочинение. Для средневековья - такое могло сойти. Но для неглупого человека 21 века, коим, я считаю Вы являетесь - не серьезно.

О! Чуть позднее - есть ключевая фраза. Именно, что позднее, когда народ стал менее малодушен. Это мягко говоря, а грубо говоря - тогда, когда поколение рабов вымерло в пустыне, через сорок лет...

Учитывая, кто их привел в Египет и сделал рабами, потом вывел, пообщещав молочные реки с медевыми берегами а вместо этого всех извел - то надо сказать - избранным крупно повезло.
Ни один народ в мире, не имел такого доброго, милосердного и всепрощающего Бога

Древняя мудрость: Не берите на себя больше чем можете понести!

Вот и посмотрим, какие у Вас широкие плечи

[3Denis]

Здравствуйте, Mish, скоренько отвечаю и удаляюсь.

В истории есть немало примеров, когда скотоводы кочевники собирались в сильные армии и справиться с ними было далеко не просто, немало примеров и когда профессиональные армии были разгромлены гораздо меннее профессиональными соперниками.

В истории хоть и полно случайностей, но это только на первый взгляд, причнами были либо сильный упадок гос-ва, но как правило тогда оккупированное гос-во собиралось с силами и избавлялось от захватчика, либо серьезные тех. преимущества, либо численное превосходство, либо это было "наруку" тем кто боролся за царский престол.... Если взять, к примеру. татаро-монголов, то в их случае были серьезные преимущества - быстрая смена дислокации, - кони - что позволяло большим кол-вом нападать на более мелкие армии, тех. преимущество - сабли, которые легко резали доспехи того времени, талантливые полководцы. Короче причины всегда есть, тем не менее в данной ситуации я ух в упор не вижу....если их видите Вы - покажите, я скажу Вам большой спасибо.

Весь "исход" легко объяснить, если предположить, что египтяне очень хотели, чтобы евреи ушли "в привинцию".

Так не бывает. Дельта Египта была предназначена для скотоводства, там и работали профессиональные потомственные скотоводы, - азиаты всех мастей. Смысл фараону терять рабочую силу...деньги считали то во все времена.

И причин для того, чтобы избавиться от евреев могло быть несколько. Может фараон боролся за чистоту расы

Исключено, осталось оч. много истор. документов, когда после походов фараонов Нового царства, приводились толпы военнопленных эфиопов и азиатов....да и такое масштабное строительство требовало необычайно огромного числа раб. силы.

может не хотел иметь внутреннего врага

Может быть и так, но это мало вероятно, почему он не выгнал все остальные народности? Кстати, по этой причине и было восстание Шешонка.

или же фараон не имел ничего против, если между ним и Ассирией будет что-то вроде буфферного государства,

Ага, которое с легкостью сможет контролировать все важнейшие торговые пути. Плюс основной источник соли.

которое в случае войн будет первым принимать на себя удары.

Нет. Это может быть только минусом. Стратегией войны того времени было захватить город крепость, дислоцировать туда войска и оттуда вести наступление. Ханаан был территорией городов-крепостей, по причине указанной Вами.

Так или иначе, но в самой Библии есть косвенные подтверждения тому, что египтяне помогали "исходившим" иудеям, и это вовсе не было "прихотью капризного фараона".

Тогда это была не прихоть, а необходимость. Миша, у меня разумного объяснения этому пока нет, а у Вас?
С уважением, 3Denis.

[Mish]

Короче причины всегда есть, тем не менее в данной ситуации я ух в упор не вижу....если их видите Вы - покажите, я скажу Вам большой спасибо.

Ну я, пожалуй, попробую.
Как Вы правильно заметили - успех дела прежде всего зависит от полководца. Ганнибалу с его разношерстной армией в основном состоявшей из присоединившихся к нему во время похода различных племен, говорящих на разных языках и не слишком дисциплинированных, казалось бы против римских легионов не было никаких шансов. Но во главе карфагенской армии был сам Ганнибал, а у италийцев армиями руководили до поры до времени консулы - причем не самые лучшие кандидатуры для полководцев. Сброд Ганнибала в нескольких битвах разгромил наголову дисциплинированнейшие и отлично обученные римские легионы. Дело дошло до того, что после Канн римляне долгое время просто боялись вступать в открытый бой. И это при всем при том, что сам Ганнибал, после первых же боев с римлянами по достоинству оценил силу легионов, и в дальнейшем строил свою пехоту по римскому образцу.

Ну а теперь вернемся к нашим баранам ... то есть агнцам

На самом деле они вовсе не были такими овечками. Пращники были искусны - отборные - метали камни в человеческий волос и не промахивались - ну так в Библии написано. И пример Давида с Голиафом - вцелом показателен. У бедолаги Голиафа просто не было никаких шансов в бою против юркого и искусного пращника.
Если так было развито одно из видов боевого искусства, то не исключено что и другие виды тоже были неплохо "прокачены". В любом случае в руках таллантливого полководца армия и похуже могла творить чудеса.
Я, конечно не знаю, какие и насколько хорошие у израильтян были полководцы - Вам лучше знать, но не исключено, что тот же Исус Навин был вполне достойным военачальником cумевшим подготовить армию к успешным кампаниям (по крайней мере в Библии есть указания на засадные маневры, которые он использовал в битвах). Когда писалась Библия было угодно всю славу спасителя нации дать Господу Богу по понятным причинам.

Тогда это была не прихоть, а необходимость. Миша, у меня разумного объяснения этому пока нет, а у Вас?
С уважением, 3Denis.

На самом деле евреи никогда не были рабами в Египте. По началу они вообще были практически равноправными, потом отношения с "властями" натянулись. Но не настолько, чтобы не закончиться всей этой эпопеи вполне себе полюбовно.

Вы можете представить себе раба, пришедшево к своему господину и начинающему клянчить золото и серебро на дорогу? В лучшем случае он тут же получит в ухо, в худшем - пожалеет что родился на свет. Но


35 И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд.

36 Господь же дал милость народу [Своему] в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян.

38 и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.

18 И обвел Бог народ дорогою пустынною к Чермному морю. И вышли сыны Израилевы вооруженные из земли Египетской.


Вы можете представить себе рабов выпросивших у своих господ одежду и золото на дорогу, выходящих со своим собственным скотом, оружием и собственными слугами-рабами? Хороши рабы. Но, видать им показалось что жизнь в Египте слишком стала хреновой (может быть действительно в эти времена случились там какие напасти - неурожай, эпидемии или еще чего).

Для меня же ясно одно. Когда эта толпа свалила в пустыню - египтяне вздохнули с большим облегчением.

[Rassvet]

Подписание закона - это случайность?
Начало войны - это случайность?
Появление какой-то информации - это случайность?

ЧТО-ЖЕ ЭТО ТАКОЕ - "СЛУЧАЙНОСТЬ" и как история мира может быть случайной?

Происходит то, что происходит. Но то, что говорят людям не есть всегда то, что происходит. Вскрытые засекреченные когда-то архивы это подтверждают.

[KPbI3]

Mish

Когда писалась Библия было угодно всю славу спасителя нации дать Господу Богу по понятным причинам.

Когда писалась Библия могли написаться и победы Израильской армии.

ЗЫ Всем рекомендую прочесть один чукотский эпос о В.И. Ленине. Увы не знаю где его найти в Сети.

[Кадош]

>Кадош, я знаю, что по части сказок Вам нет равного.

Что вы! Есть! Г-н К. с г-ном Фоменкой, переплюнули меня....

>Но если бы Вы сказок поменьше читали, а головой думали побольше

Дело в том, что именно этим, т.е. думанием головой - я себе в основном на жизнь и зарабатываю. И знаете, получается довольно неплохо. Во всяком случае хватает не только на покушать, но еще и на ремонт в квартире, и чуть-чуть на инет...

>то Вам бы было ясно, что Новоходоносор был вполне серьезным и культурным человеком

А что, я сказал. что он был полным дебилом?

>и такой крезой, которая в Вашей сказке написана он никогда не занимался.

Вы это можете утверждать со 100-%-ой уверенностью?

>Так что глюки были у Даниила или у того, кто писал это сочинение. Для средневековья - такое могло сойти.

Понимаете в чем дело.... Писалось сие, отнюдь не в средневековье... Сие писалось во всяком случае - лет за пятьсот до Р.Х.

>Но для неглупого человека 21 века, коим, я считаю Вы являетесь - не серьезно.

Ну почему-же! Вон сказочки Фоменки - для некоторых очень даже привлекательны... А они тоже между прочим не безголовые, и ведь верят...

>Учитывая, кто их привел в Египет и сделал рабами, потом вывел, пообщещав молочные реки с медевыми берегами а вместо этого всех извел - то надо сказать - избранным крупно повезло.
Ни один народ в мире, не имел такого доброго, милосердного и всепрощающего Бога

Весь вопрос в цели! Какую цель ставит тот или иной бог...
Всепрощающий Бог, на самом деле всепрощающ, если подходить к человеку не с т.зр, что труп, тело, и человек - тождественные понятия.... Понимаете? Если тело и есть весь человек, то да Бог - жесток! Но если человек, это просто тело с костями, то и человеку нефиг соблюдать приличия, которые на самом деле являются лишь способом власть-имущих подчинять себе окружающих!
И тогда прав Ницше, прав Вир...
Бо проповедуемое ими, отнюдь не ими придумано. В Библии по этому поводу написано - "Ешь пей, веселись, ибо завтра умрем!"
Такие люди и вправду полагают, что они будут лежать в могиле, пока совсем не стлеют, и черви не растащат их тело по округе...
Вы полагаете, что я должен доказывать им обратное?
Нет! Меня никто не уполномачивал на это! Мне сказано - иди и проповедуй, кто поверит - спасется, а не поверит - тебя это не касается... И знаете - меня это положение вещей устраивает!
От меня никто не требует "отчета о количестве загнаных в секту".
Моя ответственность лишь в провозглашении.

>Вот и посмотрим, какие у Вас широкие плечи

Узкие! Очень узкие! Потому я на себя многое и не беру...