Писание - миф или реальность

[Сатурн]

Любой древний миф - это не фантазия, а реальность. То, что было на самом деле.
События и персонажи Библии реальны, но в ней очень много искажений древних знаний и веры.

Есть мнения, что иисус не умирал на кресте, а выжил, но потом все равно умер, от инфекции.

[Dawg]

Ну вот и был вопросж есть ли аргументы или все зависит от слепой веры. Видимо 2-ое, спасибо)

Естественно, аргументов у Вас нет, поэтому и верите слепо в разную чушь. Вот яркий пример таковой:

Есть мнения, что иисус не умирал на кресте, а выжил, но потом все равно умер, от инфекции.

[R-l]

Естественно, аргументов у Вас нет, поэтому и верите слепо в разную чушь.

Тех самых аргументов нету как у меня, так и у христиан.

Вот яркий пример таковой:
Цитата: Есть мнения, что иисус не умирал на кресте, а выжил, но потом все равно умер, от инфекции.

Тут же ясно сказано - "есть мнение". Это не значит, что так оно и было, а значит, что вполне возможно, могло бы быть и так.

[БАБАЙ]

Вы понимаете, мифы Древней Греции являются мифами только для нас. Для людей, которые жили в самой Древней Греции, они были реальными историческими фактами. Так же и с библией. Кто верит - тому реальность, кто нет - миф.

Вы хотите сказать, что реальности, как таковой, не существует?

[БАБАЙ]

В ходе обсуждения различных тем часто возникает вопрос: что же такое Библия - миф или описание реальных событий?

Давайте разберёмся с тем, что такое мифы:

Коротко, миф - фантазия, обобщённо отражающая действительность в виде одушевлённых и очеловеченных существ, которых некоторые люди воспринимают как реальных.
В Библии мы видим множество различных личностей: от Адама и до Иисуса. Многие их воспринимают как реальных, однако так ли это?

Коротко, мифология - учение, характеризующееся метафоричностью, верой в чудеса, объясняющее происхождение и устройство мира, роль человека.
Чем же Библия отличается от других мифологий?

Далее, есть ещё понятие мономиф:
Структура мономифа:
Понятие мифологемы:
И так, моя точка зрения: Библия - мифическое произведение, она отвечает всем критериям построения мифов, в ней нет принципиальных отличий от других мифов (например, мифов Древней Греции или Древнего Египта).

Каково же ваше мнение? Просьба аргументировать.

Уж вы так всех-то под одну гребенку: нереальны!? Может, хоть кому-нибудь из них дадите право на существование? Библия - ето еще ничего, вот атеизм - сплошное чудо: начиная происхождением вселенной, затем - жизни, и кончая происх видов. Дарвин-то, дедушка, ничего не знал о ДНК и всей сложности организмов, заложенных поведенческих особенностях каждого вида, необходимых для существования итд.
А вообще-то, целью Библии - не описание людей, событий или происхождения - все это просто используется с определенной целью - открыть людям личность Бога и их главную проблему - грех, который есть вражда с Богом икак эта проблема разрешается в Иисусе Христе прославленном.

[Arigato]

Цитата от БАБАЙ:

А вообще-то, целью Библии - не описание людей, событий или происхождения - все это просто используется с определенной целью - открыть людям личность Бога и их главную проблему - грех, который есть вражда с Богом икак эта проблема разрешается в Иисусе Христе прославленном.

Это вы (и вам подобные) уже додумывают и видят в мифах какие-то вселенские цели.
Вы верите в существование Данко?

[trocky]

Библия - ето еще ничего, вот атеизм - сплошное чудо: начиная происхождением вселенной, затем - жизни, и кончая происх видов.

Где-то мне попадался смешной демотиватор. Иисус держит на груди маленького динозавра. Внизу подпись на английском: "Миллионы лет эволюции и естественный отбор? Невозможно! Шесть дней и магический бородач? Да!"

[Лаперуз]

Дарвин-то, дедушка, ничего не знал о ДНК и всей сложности организмов, заложенных поведенческих особенностях каждого вида, необходимых для существования итд.

Учение Дарвина - это Большое Научное Заблуждение. Как ни странно, в основе дарвинизма лежит не знание, а именно вера. Вера в истиность дарвинизма. Фактажа - 0%, все на зыбкой теории, однако это учение кормит легион научных мужей, пусть у них все будет хорошо.

А вообще-то, целью Библии - не описание людей, событий или происхождения - все это просто используется с определенной целью - открыть людям личность Бога и их главную проблему - грех, который есть вражда с Богом икак эта проблема разрешается в Иисусе Христе прославленном.

У Библии не может быть цели. Это - сборник от разных авторов. Насчет событий не согласен. Оные хоть и изрядно мифологизированные, но благодаря Писанию до нас дошли. Насчет главной проблемы интересно посмотреть с разных сторон. На мой взгляд, это не грех, а страх и лень. Два препятствия, убрав которые, человек поверит не в Бога, а в себя и станет развивать собственные возможности, превращая их в способности.

[Dmitry1]

Естественно, аргументов у Вас нет, поэтому и верите слепо в разную чушь. Вот яркий пример таковой:

Есть мнения, что иисус не умирал на кресте, а выжил

У меня есть аргумент. То что Иисус не умирал на кресте, а выжил следует из Новейшего Завета

[trocky]

Учение Дарвина - это Большое Научное Заблуждение.

Потешно. А вы его опровергните - будет вам Нобелевка, как минимум.
Впрочем, в связи с тем, что вы полагаете, будто у современной биологии и генетики фактажа = 0, я понимаю, что премия вам не светит по причине вашей дремучей невежественности.
А почему Коперника не пытаетесь опровергнуть? Дался вам этот Дарвин.

[trocky]

события ... хоть и изрядно мифологизированные, но благодаря Писанию до нас дошли.

По теме мифологии. Всё бы ничего, но библейские мифы ужасающе некрасивы, некрасивы до такой степени, что просто по-человечески неприятны. В сравнении с греческой мифологией, или мифами викингов - это графомания по сравнению с гениальным писательством. При этом некоторые темы этих мифов попросту уворованы у соседних народов, а многие вещи просто омерзительны. И при этом несут обратную назидательность, поскольку люди, вершащие откровенные мерзости, богу в библейских мифах приятны.
Если это миф (а это, безусловно, миф) - то миф низкого порядка.

[Лаперуз]

Потешно. А вы его опровергните - будет вам Нобелевка, как минимум.
Впрочем, в связи с тем, что вы полагаете, будто у современной биологии и генетики фактажа = 0, я понимаю, что премия вам не светит по причине вашей дремучей невежественности.
А почему Коперника не пытаетесь опровергнуть? Дался вам этот Дарвин.

Позвольте дремучему невеже умыть холодной водой самоуверенного зазнайку.
Итак, эволюция либо есть - в таком случае она распространяется на все живое, либо ее нет. Выборочная эволюция - это вздор. Скорпионы существуют миллионы лет в неизменном виде, а некая ветвь приматов, видите ли, саженьими шагами развилась в хомо сапиенс? Если некая особь внутри вида претерпевает мутацию - пардон, хорошо известно, что происходит с белыми воронами. Их просто уничтожают сородичи либо изгоняют из стаи. Воздействие окружающей среды на приматов было не избирательным. Однако почему эволюционировала лишь одна ветвь, а остальные под воздействием всех мыслимых факторов не последовали примеру более удачливых собратьев? И почему не эволюционирует дальше сам человек?
Теория Дарвина ничего не доказывает, зато многое "объясняет".

По теме мифологии. Всё бы ничего, но библейские мифы ужасающе некрасивы, некрасивы до такой степени, что просто по-человечески неприятны.

В Библии сохранились крупицы бесценной информации о посещении Земли существами высшего порядка развития. Не исключено, что именно они сконструировали человека. Неудивительно, что земляне тут же превратили их в богов и нагородили религий и обрядов.

[trocky]

Позвольте дремучему невеже умыть холодной водой самоуверенного зазнайку.
Итак, эволюция либо есть - в таком случае она распространяется на все живое, либо ее нет. Выборочная эволюция - это вздор. Скорпионы существуют миллионы лет в неизменном виде, а некая ветвь приматов, видите ли, саженьими шагами развилась в хомо сапиенс?

Умывания не получится. Придётся мне ходить грязнулей. Вы уверены, что скорпионы не стали прародителем какого-то другого вида? А вдруг стали? И тогда ваш "аргумент" моментально превращается во вздор.
Впрочем, могли и не стать. Тогда эта ветвь эволюции - просто тупик, и таких много. Из неё природа просто не может вытащить более ничего. Это вовсе не значит, что этот вид вымрет - на планете могут найтись места, где он будет великолепно существовать. А при изменении условий начнёт эволюционировать даже миллионами лет не эволюционировавший вид. К примеру - в пещерах могут появиться скорпионы, лишённые глаз. А где-то могут появиться гигантские скорпионы. Вообще, тот факт, что существует 1200 видов скорпионов, как-то затрудняет вашу аргументацию по поводу отсутствия эволюции у скорпионов, вы не находите? 1200 видов означают, что скорпионы тоже эволюционировали, причём весьма бурно. У них есть общие прародители - дрвение ракоскорпионы. Но эта эволюция не смогла сделать какой-то дальнейший шаг. Этому виду просто не повезло, пришлось остаться, каким был. Хотя "каким был" - не принимайте всерьёз. 1200 видов.... Хотя "не повезло" - тоже не принимайте всерьёз. Возможно, скорпион - вершина эволюции, для определённых условий. Он - лучший в своей нише, и более совершенного придумать невозможно. Изменятся условия - для них, возможно, подойдёт другой, изменившийся скорпион. Или ему придётся стать ископаемым.

Если некая особь внутри вида претерпевает мутацию - пардон, хорошо известно, что происходит с белыми воронами. Их просто уничтожают сородичи либо изгоняют из стаи.
То ворона - животное, обладающее довольно развитой этикой. А если ворона родится не белой, а просто с большим клювом? Изгонят ли её сородичи? А если под воздействием хищника - условного орла-воронобоя, прилетающего в наши края только зимой, конкурентные преимущества получат менее заметные на снегу вороны? Постепенно, вовсе не в один момент, воронье племя будет сереть, светлеть, пока окончательно не превратится в белых птиц. Может быть - научится делать это только в зимний период, по образцу зайцев. Если будет причина - будут и последствия.

Воздействие окружающей среды на приматов было не избирательным. Однако почему эволюционировала лишь одна ветвь, а остальные под воздействием всех мыслимых факторов не последовали примеру более удачливых собратьев?
Думаю, от общих предков эволюционировали все ветви, просто в разных направлениях. До своего нынешнего состояния. Вероятнее всего, они продолжают эволюционировать - причин, по которым эволюция вдруг для них остановилась, я лично не вижу.

И почему не эволюционирует дальше сам человек?
Опять-таки, это странное утверждение. А вы уверены, что человек не эволюционирует? К примеру, за последние столетия зафиксировано увеличение среднего роста особей. Я бы поостерёгся делать безапелляционные заявления по этому поводу.

В Библии сохранились крупицы бесценной информации о посещении Земли существами высшего порядка развития. Не исключено, что именно они сконструировали человека.
А почему произведение получилось так похоже на обезьян? Может, из обезьяны сделали? А откуда они сами взялись, инопланетяне? А куда делись? А почему вы вмешательство инопланетян полагаете более вероятным, чем естественное происхождение человека? А о каких таких "крупицах" в иудаизме и порождённом им христианстве и мусульманстве вы говорите? Ладно там Кетцалькоатля какого к инопланетянам приплести, но Иегова как-то в этот ряд плохо встаёт. Ибо человекообразен - то есть обезьяноподобен. Подменять праобезьяну инопланетной обезьяной - какой смысл?

Неудивительно, что земляне тут же превратили их в богов и нагородили религий и обрядов
Согласитесь - раз уж такое нечто было, то религии и обряды должны были бы быть в таком случае хотя бы в чём-то главном общими. А мы наблюдаем фантастическую мешанину, чего только нет, фантазии на любой вкус. Некоторые фантазии красивы, спору нет, другие омерзительны. Но они к науке отношения не имеют. А вот Дарвин - имеет. Хотя бы потому, что гениально предсказал многие последующие открытия. Ничего не зная о возможных промежуточных звеньях между человеком и обезьянами, предсказал, что они должны быть. А сегодня таких форм откопали множество.
Не стоит тянуть на гениев. Они останутся гениями, вне зависимости от вашего личного мнения.

[БАБАЙ]

Цитата от БАБАЙ:

А вообще-то, целью Библии - не описание людей, событий или происхождения - все это просто используется с определенной целью - открыть людям личность Бога и их главную проблему - грех, который есть вражда с Богом икак эта проблема разрешается в Иисусе Христе прославленном.

Это вы (и вам подобные) уже додумывают и видят в мифах какие-то вселенские цели.
Вы верите в существование Данко?

Я верю в существование М Горького . Евангелия описывают конкретные историко-географические события, реальных людей - с их слабостями и недостатками. Разницу не видите? вроде умный чел...

У Библии не может быть цели. Это - сборник от разных авторов.

Библия - хоть и сборник книг, но в ней прослеживается общяя мысль - Христос, Мессия. А без Христа - вы правы - просто сборник.

Где-то мне попадался смешной демотиватор. Иисус держит на груди маленького динозавра. Внизу подпись на английском: "Миллионы лет эволюции и естественный отбор? Невозможно! Шесть дней и магический бородач? Да!"

То, что демотиватор попался - не беда. Главное - не попасться самому - в ловушку глупости...

Потешно. А вы его опровергните - будет вам Нобелевка, как минимум.

А зачем его опровергать? Люди-то - хотят быть обманутыми. Им Бог - праведный Судья - не выгоден. Тем более, опровергать. Здесь - опровержители Бога в конце концов обиженно заявляют - "да наука просто не хочет заниматься опроверженями" Ведь, мы уже выясняли, что и научный атеизм - никакого отношения к науке не имеет.

Впрочем, в связи с тем, что вы полагаете, будто у современной биологии и генетики фактажа = 0, я понимаю, что премия вам не светит по причине вашей дремучей невежественности.
А почему Коперника не пытаетесь опровергнуть? Дался вам этот Дарвин.

У генетики и фактажа и теории - много. Но при чем здесь - эволюция?

Умывания не получится. ..............................

Вот вам и пример - "а может, а если" - весь фактаж и вышел

[Лаперуз]

что скорпионы не стали прародителем какого-то другого вида? А вдруг стали? И тогда ваш "аргумент" моментально превращается во вздор.

Докажите. Нет? Тогда ваш тезис вздорный.

Впрочем, могли и не стать. Тогда эта ветвь эволюции - просто тупик, и таких много

Ай-яй. Эволюция бесконечна, у нее не может быть тупика, тупик может быть только в сознании.

А если ворона родится не белой, а просто с большим клювом? Изгонят ли её сородичи?

Мутировавшие особи крайне редко дают потомство. А если дают - то нежизнеспособное или бесплодное. Природа позаботилась об отклонениях.

Думаю, от общих предков эволюционировали все ветви, просто в разных направлениях.

Общие предки, видите ли, не найдены. Несчастных обезьян уже затаскали до дыр, но то ли геном Ньютона, то ли наоборот - не совпадает, хоть ты тресни! И промежуточных звеньев недостает для торжества теории Дарвина.

А вы уверены, что человек не эволюционирует? К примеру, за последние столетия зафиксировано увеличение среднего роста особей.

Странно. Маленьким легче выжить. Они меньше едят. ))

А почему произведение получилось так похоже на обезьян? Может, из обезьяны сделали?

Первые образцы биороботов после доработки стали более совершенны.

А откуда они сами взялись, инопланетяне? А куда делись? А почему вы вмешательство инопланетян полагаете более вероятным, чем естественное происхождение человека?

Да пес их разберет, этих инопланетян, откуда и куда. Являются, когда хотят...
Естественное происхождение такой сверхсложной системы, как человек, необъяснимо. Из инфузории, знаете ли. Да и другие животные под вопросом. Земля очень похожа на лабораторию, в которую помещаются гениально созданные живые существа. Кем и зачем - пока моего умишка не хватает уразуметь. Но термин "Бог" не нравится. Лучше уж "Создатель".

А о каких таких "крупицах" в иудаизме и порождённом им христианстве и мусульманстве вы говорите? Ладно там Кетцалькоатля какого к инопланетянам приплести, но Иегова как-то в этот ряд плохо встаёт.

"Царство небесное", "сыны неба","вознесся на небо", "снизошел с небес". Почему не со дна морского?
Мощно описано приземление космического корабля - явление Создателя Моисею на горе Синай. В огне, дыму, грохоте и сотрясении почвы. Мой любимый пример. И тут же - описание Ковчега Завета, однозначно приемо-передающее устройство. Хвала древним за детальное описание конструкции, не дали только частоту и дальность действия прибора.
Не только Библия, но и другие древние источники несут любопытную информацию. "Махабхарата" (примерно 5000 лет назад) - о летательных аппаратах тяжелее воздуха, индусы называли их "виманы"; также о ядерном оружии и ужасных последствиях его применения.

Согласитесь - раз уж такое нечто было, то религии и обряды должны были бы быть в таком случае хотя бы в чём-то главном общими. А мы наблюдаем фантастическую мешанину, чего только нет, фантазии на любой вкус.

Так они не сильно и отличаются. Некто на небесах, который все устроил, его помощники и противники. А без фантазии религию дорого не продашь. Вот конкурирующие фирмы и стараются.

Но они к науке отношения не имеют. А вот Дарвин - имеет. Хотя бы потому, что гениально предсказал многие последующие открытия.

Тогда он пророк.))

Ничего не зная о возможных промежуточных звеньях между человеком и обезьянами, предсказал, что они должны быть. А сегодня таких форм откопали множество.

Последовательная цепь звеньев между обезьяной и человеком не найдена до сих пор, присутствуют некоторые виды праандроидов, притянутых за уши к теории.

Не стоит тянуть на гениев

Я такой терминологией не пользуюсь.

Они останутся гениями, вне зависимости от вашего личного мнения.

Теория Дарвина - масштабное заблуждение, до сих пор страдающее отсутствием четких доказательств, построение достаточно виртуальное. Если есть гениальные преступники, почему бы не быть гениальному научному заблуждению. Считаю также уместным заметить, что мое личное мнение боьше для меня значит, чем мнение части общества о ком-либо.