Писание - миф или реальность

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Arigato
    Православный атеист

    • 02 May 2009
    • 6226

    #1

    Писание - миф или реальность

    В ходе обсуждения различных тем часто возникает вопрос: что же такое Библия - миф или описание реальных событий?

    Давайте разберёмся с тем, что такое мифы:

    Миф (др.-греч. μῦθος) в литературе создание воображения коллективной общенародной или индивидуальной фантазии, обобщённо отражающее действительность в виде чувственно-конкретных персонификаций и одушевлённых, очеловеченных существ, которые иногда у некоторых людей преломляются (претворяются) в сознании как вполне реальные.
    Коротко, миф - фантазия, обобщённо отражающая действительность в виде одушевлённых и очеловеченных существ, которых некоторые люди воспринимают как реальных.
    В Библии мы видим множество различных личностей: от Адама и до Иисуса. Многие их воспринимают как реальных, однако так ли это?

    Мифоло́гия (греч. μυθολογία, от греч. μῦθος предание, сказание и греч. λόγος слово, рассказ, учение):

    1. Система сакрального знания различных народов мира, общественных групп, основанная на традиционных преданиях, характеризуется метафоричностью, верой в чудесное. Мифология призвана объяснить происхождение и устройство мира, место человека в нём.
    2. Священные рассказы, входящие в религиозную систему.
    Коротко, мифология - учение, характеризующееся метафоричностью, верой в чудеса, объясняющее происхождение и устройство мира, роль человека.
    Чем же Библия отличается от других мифологий?

    Далее, есть ещё понятие мономиф:
    Понятие мономиф или единый миф впервые использовал Дж. Кемпбелл . Под мономифом он понимал единую для любой мифологии структуру построения странствий и жизни героя. По его мнению, в любом из известных нам мифов герой проходит одни и те же испытания, один и тот же жизненный путь.
    Структура мономифа:
    Сепаративная стадия (стадия расставания) это выход из прежнего социального или иного статуса, отход от культурных функций, разрушение социальной роли. В мифе это символизируется буквальным уходом, бегством, странствиями и скитаниями героя. Перед этим он слышит призыв к этим странствиям; и внемлет ли он ему или нет, но это всегда начало мифа.
    Лиминальная стадия, представлена пересечением границ, пребыванием в необычном промежуточном состоянии. Подобное состояние маркируется слепотой, молчанием, наготой или нелепыми одеждами и так далее. Лиминальность всегда сочетается с оторванностью от мира людей, человек в это время воспринимается как живой мертвец, которому предстоит новое рождение или перерождение в виде царя, властителя или бога. Концом любого мифа или мифологической истории является возвращение героя к Axis Mundi, Пупу Земли. Конец мифа это смерть героя, когда из его тела создается новый мир или, по крайней мере, происходит пересотворение мира, то есть уничтожение всего хтонического и возведение героя в сонм богов.
    Понятие мифологемы:
    Мифологе́ма (от греч. mythos сказание, предание, греч. logos слово, наука) термин, используемый для обозначения устойчивых и повторяющихся конструктов народной фантазии, обобщённо отражающих действительность в виде чувственно-конкретных персонификаций, одушевлённых существ, которые мыслились архаическим сознанием как вполне реальные. Примеры: мифологема Мирового Дерева, мифологема Потопа, мифологема Смерти и т. д.
    И так, моя точка зрения: Библия - мифическое произведение, она отвечает всем критериям построения мифов, в ней нет принципиальных отличий от других мифов (например, мифов Древней Греции или Древнего Египта).

    Каково же ваше мнение? Просьба аргументировать.
  • Просто Иван
    Ветеран

    • 17 October 2008
    • 3777

    #2
    Здравствуйте снова.

    Так вы, никогда не разберетесь... Вы, пытаетесь разобраться, как хороший ученик в школе. Это не школа и само учение, может быть дано или нет. Все, зависит от вас...

    Как вы хотите, вы не получите, можно получить, только как сказано. Это разные приложения силы.

    Многие пытались, получить знание по своему, много примеров среди людей, но люди, так, ни чему и не научились, в основной массе своей.

    Здесь совсем другие методы обучения, не знакомые обычным людям. Поищите примеры, как надо изучать Писание Святое, желательно на православных сайтах.

    Писание, для человека, по получению усвоения, подобно восхождению по лестнице и нужны годы, что бы научиться малому.

    Надо быть крещеным, надо стяжать веру... И после этого, не дам вам гарантии, что поймете и разберетесь.

    Всего хорошего.
    Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
    I am wrong even if I am right. Only God is right.

    Комментарий

    • Sigert
      гражданин Антарктиды

      • 04 June 2009
      • 1523

      #3
      Сообщение от Arigato
      И так, моя точка зрения: Библия - мифическое произведение, она отвечает всем критериям построения мифов,
      Понятие о якобы "мифологической истинности" Библии привлекает в основном академиков и прочих интеллектуалов-гуманитариев, в среде которых быть открыто верующим нельзя, а быть открыто атеистом тоже как-то моветон. Простому народу, живущему и трудящемуся на грешной земле а не в башне из слоновой кости, такие отвлеченные oт реальной жизни понятия чужды.
      Те кто считает Библию "мифологически истинной" - это те, кому нужно ни к чему не обязывающее христианство, те кто хочет называться христианином но жить при этом как обычный мирянин с обычным светским мировоззрением, получая общественные бенефиты кое-где от ярлыка "христианин", а кое-где от конформизма с мирскими стандартами.
      "Мифологическая истина" не обязывает своего последователя ни к чему. Приведу пример. Египтолог может считать миф об Осирисе "мифологически истинным", однако, когда он выезжает за город порыбачить, он не думает о том что если он будет ловить рыбу на рыбу, то Осирис бросит его сердце своему псу. Так же и такой христианин как Вы. Я таких как Вы называю "неверующий христианин".

      Сообщение от Arigato
      в ней нет принципиальных отличий от других мифов (например, мифов Древней Греции или Древнего Египта).
      Раз так, тогда почему Вы христианин а не кеметик или эллинист?
      Представьте себе, что Вы смотрите такую рекламу: "В нашей продукции нет принципиальных отличий от продукции наших конкурентов, однако наша стоит в тысячу раз дороже". Купите ли Вы такой продукт, а? Ведь христианство (настоящее христианство а не либеральная бастардизация) требует от своего последователя всей его жизни.
      И вот еще что не совсем понятно: неужели Апостолы и другие святые мученики умирали и умирают за МИФ? Я могу понять людей которые умирают за ложь, но как можно пойти умирать за миф, за аллегорию, за метафору - мой бедный христианский разум понять не в силах. В языческом мире никто за миф не умирал. Могли спустить "сверху" любой религиозный указ и народ повиновался.

      Комментарий

      • R-l
        Участник

        • 26 May 2009
        • 197

        #4
        И так, моя точка зрения: Библия - мифическое произведение, она отвечает всем критериям построения мифов, в ней нет принципиальных отличий от других мифов (например, мифов Древней Греции или Древнего Египта).
        Вы понимаете, мифы Древней Греции являются мифами только для нас. Для людей, которые жили в самой Древней Греции, они были реальными историческими фактами. Так же и с библией. Кто верит - тому реальность, кто нет - миф.

        Комментарий

        • Arigato
          Православный атеист

          • 02 May 2009
          • 6226

          #5
          Сообщение от R-l
          Вы понимаете, мифы Древней Греции являются мифами только для нас. Для людей, которые жили в самой Древней Греции, они были реальными историческими фактами. Так же и с библией. Кто верит - тому реальность, кто нет - миф.
          Мифы Древней Греции, как и Библия, говорят о происхождении мира, о богах, о различных взаимоотношениях богов и людей, о жизни людей и их взаимоотношениях, о различных чудах, которые могут делать боги и т.п.

          Комментарий

          • Dawg
            Завсегдатай

            • 07 August 2006
            • 518

            #6
            Сообщение от R-l
            Вы понимаете, мифы Древней Греции являются мифами только для нас. Для людей, которые жили в самой Древней Греции, они были реальными историческими фактами.
            Это Вы с чего вдруг так решили??

            Комментарий

            • R-l
              Участник

              • 26 May 2009
              • 197

              #7
              Это Вы с чего вдруг так решили??
              Это Вы по поводу чего? По поводу "мифы Древней Греции являются мифами только для нас." или "Для людей, которые жили в самой Древней Греции, они были реальными историческими фактами." ? Если по поводу 2, то мифами они отвечали на свои же вопросы: как появился мир, откуда берется молния, откуда берутся волны, что происходит с человеком после смерти и тп.

              Комментарий

              • Братец Иванушка
                православный христианин

                • 07 December 2008
                • 8293

                #8
                Сообщение от Arigato
                И так, моя точка зрения: Библия - мифическое произведение, она отвечает всем критериям построения мифов, в ней нет принципиальных отличий от других мифов (например, мифов Древней Греции или Древнего Египта).
                Было бы странно, если у "воинствующего" атеиста была бы другая "точка зрения".

                Комментарий

                • Arigato
                  Православный атеист

                  • 02 May 2009
                  • 6226

                  #9
                  Сообщение от R-l
                  мифами они отвечали на свои же вопросы: как появился мир, откуда берется молния, откуда берутся волны, что происходит с человеком после смерти и тп.
                  Для тех же самых целей написана и Библия.

                  Сообщение от Братец Иванушка
                  Было бы странно, если у "воинствующего" атеиста была бы другая "точка зрения".
                  Вы, "воинствующий" христианин, пожалуйста, аргументируйте свою позицию.

                  Комментарий

                  • R-l
                    Участник

                    • 26 May 2009
                    • 197

                    #10
                    Для тех же самых целей написана и Библия.
                    Да, но, по-моему, у библии больше "смысла" и функций... И поэтому христианство (как и иудаизм, ислам и тп.) на уровень выше древних религий. Хотя суть одна и та же.

                    Комментарий

                    • Arigato
                      Православный атеист

                      • 02 May 2009
                      • 6226

                      #11
                      Сообщение от R-l
                      Да, но, по-моему, у библии больше "смысла" и христианство (как и иудаизм, ислам и тп.) на уровень выше древних религий. Хотя суть одна и та же.
                      Я не вижу, чем она выше. Видимо тем, что из многих богов перешли к одному. Но если так судить, то можно проследить тенденцию. У совсем древних людей было множество богов, для каждого явления по богу (а то и не по одному), затем богов стало меньше, они уже не обязательно привязывались к каким-либо процессам, это прогресс. Затем вообще остался один бог - ещё лучший прогресс. Продолжим идею: самый совершенный вариант, это когда количество богов = 0.

                      Комментарий

                      • Undina
                        Забвение - род свободы

                        • 29 December 2008
                        • 3541

                        #12
                        Сообщение от Arigato
                        В ходе обсуждения различных тем часто возникает вопрос: что же такое Библия - миф или описание реальных событий?

                        Давайте разберёмся с тем, что такое мифы:

                        Коротко, миф - фантазия, обобщённо отражающая действительность в виде одушевлённых и очеловеченных существ, которых некоторые люди воспринимают как реальных.
                        В Библии мы видим множество различных личностей: от Адама и до Иисуса. Многие их воспринимают как реальных, однако так ли это?

                        Коротко, мифология - учение, характеризующееся метафоричностью, верой в чудеса, объясняющее происхождение и устройство мира, роль человека.
                        Чем же Библия отличается от других мифологий?

                        Далее, есть ещё понятие мономиф:
                        Структура мономифа:
                        Понятие мифологемы:
                        И так, моя точка зрения: Библия - мифическое произведение, она отвечает всем критериям построения мифов, в ней нет принципиальных отличий от других мифов (например, мифов Древней Греции или Древнего Египта).

                        Каково же ваше мнение? Просьба аргументировать.

                        Мое мнение таково:вот есть на одном форуме такой-то Аригато(кстати это слово имеет перевод?)....так вот для меня это миф,я могу об нем рассказывать...он для меня вообще виртуален... .Аригато -вы живете,вы уже пишите свой собственный миф,более того - вы герой....а история напишет ...даты вашего рождения и смерти...даты вашей славы и ......всего прочего,в том числе ваше потомство может заняться выращиванием "гинеалогического древа" вашего рода....все иллюзия и все реальность.Что вообще такое - реальность,вам могут сказать что все иллюзия,но попробуйте вы начать относится к этой реальности как к иллюзии...и вролне реально перед вами ...судьба повернулась ко мне задом...появится ,например,маньяк.РЕАЛЬНО ВСЕ ЧТО ВОЗДЕЙСТВУЕТ НА ВАС.Вы как у Юнга :проходите инициацию,посвящение,у вас появляется своя "тень",вы идете путем война или волшебника и т.д. и т.п.
                        Трудно угадать,кто плывёт по течению добровольно.(с)


                        Комментарий

                        • Dawg
                          Завсегдатай

                          • 07 August 2006
                          • 518

                          #13
                          Сообщение от R-l
                          Это Вы по поводу чего? По поводу "мифы Древней Греции являются мифами только для нас." или "Для людей, которые жили в самой Древней Греции, они были реальными историческими фактами." ? Если по поводу 2, то мифами они отвечали на свои же вопросы: как появился мир, откуда берется молния, откуда берутся волны, что происходит с человеком после смерти и тп.
                          ПО поводу пункта 2.
                          Согласен, мифы отвечали на экзистенциальные вопросы, но почему Вы решили, что древние греки наивно верили в их историческую реальность?? Или у них напрочь отсутствовало мышление метафорическое?

                          Комментарий

                          • Undina
                            Забвение - род свободы

                            • 29 December 2008
                            • 3541

                            #14
                            А вообще миф - это высшее бытие факта....А самая наиглупейшая,наитупейшая,возмутительная и суперпупершизофреническая чушь может оказаться всего - ничего - ВЫСШЕЙ ФОРМОЙ АЛЛЕГОРИИ...
                            Трудно угадать,кто плывёт по течению добровольно.(с)


                            Комментарий

                            • R-l
                              Участник

                              • 26 May 2009
                              • 197

                              #15
                              ПО поводу пункта 2.
                              Согласен, мифы отвечали на экзистенциальные вопросы, но почему Вы решили, что древние греки наивно верили в их историческую реальность?? Или у них напрочь отсутствовало мышление метафорическое?
                              То же самое можно сказать и про библию. Господь - метафора. Тем не менее, что храмы своим богам ставили греки, что мы ставим церкви.
                              А вообще миф - это высшее бытие факта....А самая наиглупейшая,наитупейшая,возмутительная и суперпупершизофреническая чушь может оказаться всего - ничего - ВЫСШЕЙ ФОРМОЙ АЛЛЕГОРИИ...
                              Не спорю. Но, к примеру, Ацтеки если людей. Так им велели их боги и мифы. Что-то мне подсказывает, что это не "высшая форма аллегории".

                              Комментарий

                              Обработка...