Идти в армию это по христиански?

[.Аlex.]

Я понял, что простой и четкий ответ на простой и четкий вопрос для Вас непосильная задача.

Оставьте его, он запутался.

[DAScher]

Я расширяю кругозор, однако в духовных вопросах предпочитаю не пользоваться апокрифами.

То есть в духовных вопросах у Вас кругозор отсутствует напрочь?

Увы, Вы не ответили, а ушли от ответа на четко поставленный вопрос.
Мечтать о том, что террористы сами исчезнут можно только лежа на диване. Однако, в целях расширения своего кругозора достаточно включить телевизор и Вы узнаете, что террористы почему-то до сих пор еще существуют. Мало того, активировались морские пираты.

Увы, ответил, но Вы не поняли. Потому и есть у Вас невообразимо огромное желание эдак по-христиански миротворствовать с Любовью и оружием в руках, убивая всевозможных террористов и пиратов.
К сожалению, Вы действительно этого не поймете, потому как:

46. Тот, кто не получил еще Господа, - еще еврей.

Я понял, что простой и четкий ответ на простой и четкий вопрос для Вас непосильная задача.

Нет, дело в том, что Ваш понимательный аппарат на это не способен...
Удачи Вам и пусть по вере Вашей...

[DAScher]

Оставьте его, он запутался.

Вот это мне нравится! Неумение вместить это очень хороший повод считать, что кто-то запутался!

[.Аlex.]

Вот это мне нравится! Неумение вместить это очень хороший повод считать, что кто-то запутался!

Вместить, что? То, что вы сначала признали, что прикончили бы посягающего на вашу (и ваших близких) честь или жизнь, а потом, желающим поступить так же пишете " "На Бога надейся, но сам не плошай" - знакомая ситуация. Только в этом случае веры в Бога нет напрочь и никакой."
Так что делать то? Ждать когда террористы, бантиты проникнутся вашими увещиваниями о ЛюпФи, а пока отдать им себя и своих детей, как кур на ощип?

Вас спрашивают, как поступать-то, в ответ троллинг: "Толстые партизаны, бандитоубийцы, режущие ваших детей, насильники и прочая радость, так живенько возбуждающая ВАс, просто так в голове и не только не заводятЦА "

Нам, ваш троллинг "вмещать"? Наш "понимательный аппарат на это не способен..."

[DAScher]

Вместить, что? То, что вы сначала признали, что прикончили бы посягающего на вашу (и ваших близких) честь или жизнь, а потом, желающим поступить так же пишете " "На Бога надейся, но сам не плошай" - знакомая ситуация. Только в этом случае веры в Бога нет напрочь и никакой."
Так что делать то? Ждать когда террористы, бантиты проникнутся вашими увещиваниями и отдать им себя и своих детей, как кур на ощип?

Вас спрашивают, как поступать-то, в ответ троллинг: "Толстые партизаны, бандитоубийцы, режущие ваших детей, насильники и прочая радость, так живенько возбуждающая ВАс, просто так в голове и не только не заводятЦА "

Нам, ваш троллинг "вмещать"?

О Боже! На ум приходит только фраза из к/ф "Ирония судьбы или с легким паром" - "Ну какой же Вы тупой!"(с) Ну ведь если не понимаете, зачем мне Ваши фантазии приписываете? Хватит уже девушка! Займитесь тем, что понимаете и радуйтесь наличию защитников Вашего покоя

[.Аlex.]

Что и требовалось еще раз продемонстировать. Спасибо, вы не разочаровали.

[Пшик_]

Печальную картину лицезрел я наконец. Недели две назад создал я эту ветку... Один мой знакомый(NEWSHIN) рассказал мне об этом форуме и предложил тут же попробовать задать народу вопрос, весьма меня волновавший. Дело в том что другой мой знакомый будучи православным христианином решил вдруг пойти в армию, хотя у него и были возможности откосить.
И вот я наблюдал за развитием дисскусии не желая вмешиваться. Тем более что сразу же возник DAScher достаточно точно повторяющий моё мнение по этому вопросу. Но вскоре я понял что DAScher просто утверждает, что если ты христианин то тебе нет места в армии (с чем я согласен), но он не считает саму концепцию непротивления злу истинной, подвергая сомнению истинность христианства. Остальные же участники просто не считают заповедь не убий абсолютной, допуская некую компромисную интепретацию. То есть иногда можно... В некоторых критических ситуациях.
Но это всё было читать интересно, пока вдруг все не ополчились против DAScher, а тот в свою очередь не стал достаточно пошло и скушно обороняться, теряя логику (коей блистал вполне в начале темы) и последовательность. Соперники же наоборот вдруг её заимели, но сугубо для целей травли.
Интересно, но печально...Ведь тема то важная, и достаточно обширная. Дело ведь не только в армии, вот и терреористы с маньяками готовы уже всех порешить. Но можно взять да их раньше прикончить. Раньше чем они тебя. Только ведь не просто же они пришли по твою душу, зачем то ты им сдался! Денег много али жена красавица, жалко всё это терять то. А им хочется, того же чего и тебе. А жизнь? Её тоже жалко, терять. Ведь столько всего можно понаделать да испытать! Да только ведь Христос не просто так сказал, чтобы мы отдали ему жизнь свою, а он нам взамен вечную. Вот тут то именно та ситуация убийца хочет лишить тебя жизни, но ведь ты её уже отдал. Разве не так? Почему ему надо препятствовать. И значит нужно просто исполнить его заповедь и возлюбить убийцу своего. А если ты любишь кого то веришь что этот человек ничего дурного тебе не сделает... И чего же он тебе в конце концов плохого сделает. Тоже сделает болезнь, старость. Но проживёшь ты ещё сколько то, но при этом ты будешь уже жить убийцей. И вряд ли этот поступок сделает тебя добрее, скорее ожесточённей.
Но я, конечно, больше теоретик. И, конечно, попытаюсь обороняться, защищать и т.д. Но, возможно, моя внутренняя настроенность на непротивление приводит просто к отстутствию подобных ситуаций.
А армию я откосил, даже не старался особенно, просто не реагировал на повестки, учился в универе(аж до аспирантуры, но это скорее из-за общаги).
Бессмысленно всё это- бегать с автоматом. Зачем?
И вы, конечно, спросите:"Ну это когда тебя убить хотят, а если бедную маленькую девочку, у тебя на глазах. Что, ты просто отвернёшься?"
Я оставляю этот вопрос открытым и для себя...

[DAScher]

Но это всё было читать интересно, пока вдруг все не ополчились против DAScher, а тот в свою очередь не стал достаточно пошло и скушно обороняться, теряя логику (коей блистал вполне в начале темы) и последовательность. Соперники же наоборот вдруг её заимели, но сугубо для целей травли.

Спасибо за "лестную" оценку моей логики! Таки вижу, что и Вы меня до конца не поняли. Начнем с начала. Христос говорил:

Цитата из Библии:

Мф.5.21Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной.

То есть, заповедь "не убий", как я говорил, не работает, поскольку всегда в нашем мире найдется ситуация, как в случае с маленькой девочкой и террористом, который здесь так слюняво обсасывают, когда убийство человека человеком будет оправданно. Несмотря на это Христос говорит, что если ты даже просто гневаешься, то уже виновен и подлежишь геене огненной. Значит, если ты только уже подумал о том, что террорист убъет девочку, ты уже сам убийца, поскольку относишься к людям не так, как к себе. Безусловно, что никто в нашем мире не живет по правилу - как хотите, чтобы с Вами поступали люди, то поступайте так и Вы с ними. Следовательно никто настоящим христианином не является. Потому мы четко должны понимать, что правило, данное нам Христом это цель, идеал, к которому должен стремиться человек верующий и принимающий Учение Христа, ведь даже Христос говорил, что в физическом мире это выполнить невозможно, но к этому надо стремиться:

Цитата из Библии:

Мф.19.25Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? 26А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.

Мф.5.45да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
48Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

А совершенство от Отца, применительно к "не убей", означает - даже не гневайся внутри себя. И много ли Вы встречали воистину не гневающихся христиан? Не думаю, что много...
А дальнейшая логика такова - раз человек не гневается даже внутри себя, то можно предположить, что в нем есть Любовь от Отца, и этот человек любит всех, как и Христос, следовательно не любви в нем нет и нет возможности сказать, что кого-то он любит больше, а кого-то меньше, такой человек просто любит всех, и террориста и собственную дочку. Такой человек поступит и с террористом и с собственной дочкой так, как с собой. Вот это и есть настоящий христианин, а не тот, кто берет в руки автомат и идет убивать террориста. Пусть я скажу крамольную вещь, но что жуткого сделает террорист тому, кого он убьет? Разве не закономерный итог всех умереть и прийти к своему Отцу? Разве смерть в этом плане плоха? А уж невинный ребенок так точно уйдет к Отцу сразу, в отличие от террориста и вас, если вы убъете террориста. Тогда убийц сразу станет двое и ни одного христианина.
Но ведь многие и многие считают себя христианами и у них возникают вопросы - надо ли идти в армию? Есть светский закон, по которому идти надо и если страшно не идти, то сейчас есть разные возможности, чтобы не уклоняться от армии и в то же время не участвовать в боевых операциях, чтобы не убивать. Мы не совершенны и в этом мире надо стараться идти по пути создания себе наименьших страхов и стараться быть сынами Отца небесного.
Кроме того, ничего просто так не происходит с нами здесь, и если жизнь тебя ударила по правой (террорист убил девочку), то пора бы уже подумать, что случилось и почему, ну а если не понятно, то подставляй левую, может тогда дойдет...
Вот в двух словах логика Нового Завета, а не кровая логика ВЗ "око за око", потому кто эту логику не принимает, тот еще человек ветхий. Потому я так часто и приводил фразу о том, что если еще не принял Господа, то еще еврей.
Так что в армию идти действительно бессмысленно!!!
С другой стороны, лично я практически уверен, что не отвернусь, если при мне будут убивать маленькую девочку. Скажу больше, что скорее для меня будет большей мукой если я отвернусь, поскольку совесть потом замучит.
Ведь, еще Сенека говорил:

Некоторых больных надо поздравлять и с тем, что они почувствовали себя больными.

Наверное уже поэтому пора перестать корчить из себя здоровых и признаться, что все мы тяжело больны...
Если что, извините за некоторую сбивчивость!

[Павел_17]

То есть в духовных вопросах у Вас кругозор отсутствует напрочь?

Очередной уход от конкретного вопроса. Не заценил.

Увы, ответил, но Вы не поняли.

Увы, это была философия лежа не диване.

К сожалению, Вы действительно этого не поймете, потому как:

Может к сожалению, а может и нет. Мне философия с дивана не понятна.

Нет, дело в том, что Ваш понимательный аппарат на это не способен... Удачи Вам и пусть по вере Вашей..

Ну значит мне не дано понять великих теоретиков, вроде Вас.
И Вам удачи.

[DAScher]

Очередной уход от конкретного вопроса. Не заценил.

Увы, это была философия лежа не диване.

Может к сожалению, а может и нет. Мне философия с дивана не понятна.

Ну значит мне не дано понять великих теоретиков, вроде Вас.
И Вам удачи.

Павел_17, мне Ваша псевдохристианская философия с автоматом в руках понятна. Смотрите мой ответ участнику Пшик, может и до Вас дойдет...

[Павел_17]

То есть иногда можно... В некоторых критических ситуациях.

Да, подробности и пояснения ниже.

Интересно, но печально...Ведь тема то важная, и достаточно обширная. Дело ведь не только в армии, вот и терреористы с маньяками готовы уже всех порешить. Но можно взять да их раньше прикончить.

С оговоркой, как крайняя мера. Когда другие меры попыток не принесли или не принесут.

Раньше чем они тебя.

Вот первая ошибка. Не тебя, а других! А ты будешь рядом и не вмешиваться? Это тоже грех. Называется грех бездействия. Когда ты знаешь как поступить правильно, но так не делаешь.

Только ведь не просто же они пришли по твою душу, зачем то ты им сдался!

В качестве заложников, к примеру.
Зачем сдались им полный автобус детей? Зачем им сдались полные классы школы?

А жизнь? Её тоже жалко, терять. Ведь столько всего можно понаделать да испытать!

Не понял, Вам жалко террористов, которым глубоко плевать на юнные души детей и взрослых, взяты в заложники? Пусть умрут 100 детей, но террорист пусть живет и еще чего понаделает и испытает?

И вы, конечно, спросите:"Ну это когда тебя убить хотят, а если бедную маленькую девочку, у тебя на глазах. Что, ты просто отвернёшься?" Я оставляю этот вопрос открытым и для себя...

Спасибо, что честно признались, чего не хватает DAScher, который никак для себя не решил что ему важнее? Жизни заложников, включая детей или террорист, которому на эти жизни наплевать?

[Павел_17]

Павел_17, мне Ваша псевдохристианская философия с автоматом в руках понятна.

Псевдохристианская - это когда рассуждаешь лежа на диване. А как дойдет до реальности, то бывает всякое. Обычно такие диванные теоретики начинают вести себя настолько неадекватно, что только держись!

Смотрите мой ответ участнику Пшик, может и до Вас дойдет...

Давайте вместе посмотрим.

То есть, заповедь "не убий", как я говорил, не работает, поскольку всегда в нашем мире найдется ситуация, как в случае с маленькой девочкой и террористом, который здесь так слюняво обсасывают, когда убийство человека человеком будет оправданно.

Не нравится этот пример, возьмите более реальный пример. Автобус школьников и террористы. Или школу вспомните.

Значит, если ты только уже подумал о том, что террорист убъет девочку, ты уже сам убийца, поскольку относишься к людям не так, как к себе.

Более бредовой мысли я еще не читал. Т.е. надо не думать, а ждать пока так случится. И когда террорист перестреляет всех заложников - надо сидеть и глушить в себе мысль, что сейчас он доберется до тебя. А то не дай Бог подумать, что террорист убийца!
Потрясающе! Браво!
Диванная логика рулит.

Такой человек поступит и с террористом и с собственной дочкой так, как с собой. Вот это и есть настоящий христианин

Браво еще раз!
Главное написать много букв, и при этом умудриться не дать конкретного ответа: "А как, собственно, он поступит?".
Помешает убить дочку или нет? Ведь любовь к террористу столь сильна, что не позволит посягнуть на его свободу убивать других людей.

Пусть я скажу крамольную вещь, но что жуткого сделает террорист тому, кого он убьет? Разве не закономерный итог всех умереть и прийти к своему Отцу?

Действительно. Когда нет своих детей, и нет любви к детям, то можно совершенно без жалости смотреть как убивают других детей. Вот уж воистину "христианин"! Пусть себе убивает, главное самому себя считать при этом праведным, любящим и не гневаться и не расстраиваться?

сейчас есть разные возможности, чтобы не уклоняться от армии и в то же время не участвовать в боевых операциях, чтобы не убивать.

Вот это уже здравая мысль! О чем я собственно и говорил вначале.
Однако меня кто-то сильно уверял, что служа в армии становишься сопричастным к убийствам.

С другой стороны, лично я практически уверен, что не отвернусь, если при мне будут убивать маленькую девочку. Скажу больше, что скорее для меня будет большей мукой если я отвернусь, поскольку совесть потом замучит.

Вообще ничего не понятно, что скрывается за фразой отвернусь - не отвернусь.

[.Аlex.]

Вообще ничего не понятно, что скрывается за фразой отвернусь - не отвернусь.

Будет смотреть, как насилуют/убивают его дочь.

[DAScher]

Псевдохристианская - это когда рассуждаешь лежа на диване. А как дойдет до реальности, то бывает всякое. Обычно такие диванные теоретики начинают вести себя настолько неадекватно, что только держись!

Псевдохристианская это когда с автоматом наперевес и с именем Господа на устах - вот оно воистину ханжество! Даи было это уже неоднократно в истории, вспомните хотя бы инквизицию, за дела который уже приносят извенения. И эту жажду крови Вы называете христанской и недиванной логикой. Возможно она и недиванная, но уж точно не христианская.

Не нравится этот пример, возьмите более реальный пример. Автобус школьников и террористы. Или школу вспомните.

Я понимаю, что Вам, как воинствующему "христианину" такой пример не нравиться и Вы с удовольствием выпустили бы кишки многим! По крайней мере мысленно Вы это уже сделали. А раз так, то живете Вы по закону "око за око", но не по заповедям Христа.

Более бредовой мысли я еще не читал. Т.е. надо не думать, а ждать пока так случится. И когда террорист перестреляет всех заложников - надо сидеть и глушить в себе мысль, что сейчас он доберется до тебя. А то не дай Бог подумать, что террорист убийца!
Потрясающе! Браво!
Диванная логика рулит.

Да причем здесь диван? Думать надо всегда, но не всегда об убийстве. Вы явно не понимаете мысли, что раз Вы думаете о ком то, что он убийца, то Вы сами убийцей и являетесь, пусть и потенциальным, но убийцей. И всё это говорит о том, что нет среди живущих настоящих христиан, а есть только лицимеры под именем Христа, возмущающиеся и гневающиеся почем зря, желающие убийства и не умеющие прощать.

Браво еще раз!
Главное написать много букв, и при этом умудриться не дать конкретного ответа: "А как, собственно, он поступит?".
Помешает убить дочку или нет? Ведь любовь к террористу столь сильна, что не позволит посягнуть на его свободу убивать других людей.

Вы опять не понимаете. Или я плохо объясняю, но я же говорил, что наверняка укокошу этого террориста, но я не кричу на всех углах, что я христианин и что я следую заповедям Христа. Вот и Вы не лгите, человек желающий убить!

Действительно. Когда нет своих детей, и нет любви к детям, то можно совершенно без жалости смотреть как убивают других детей. Вот уж воистину "христианин"! Пусть себе убивает, главное самому себя считать при этом праведным, любящим и не гневаться и не расстраиваться?

Не фантазируйте, у меня есть дети, но если Вы будете объективны и рассуждать головой, то поймете, что вся Ваша любовь к Вашим детям это чистого вида страх. Страж за их жизнь, за судьбу, за здоровье и т.д. Потому Вам и тошно становится от мысли, что не дай Бог что случиться с ними. Это не от любви, а только от страха. И при этом свой страх и лицемерие Вы считаете христианством. Я не говорил пусть убивает и что я при этом считаю себя любящим и праведным, просто сами Вы уж перестаньте лицемерить, что Вы христианин, раз в голове только убийство и война. Тогда уж совсем непонятно чему Вы верите, Христос такого точно не проповедовал.

Вот это уже здравая мысль! О чем я собственно и говорил вначале.
Однако меня кто-то сильно уверял, что служа в армии становишься сопричастным к убийствам.

Безусловно становишься, но раз не хватает смелости отказаться от сопричастности в убийстве, то хотя бы старайтесь не убивать физически и чтить заповедь ветхозаветного бога, которому Вы и поклоняетесь, но никак не заповедям Христа.

Вообще ничего не понятно, что скрывается за фразой отвернусь - не отвернусь.

Чтобы Вы не додумывали за меня, я Вам скажу прямо, что я в данной ситуации убью и сделаю такое действие с радостью и ругать себя за это не буду. Но, как бы там ни было, с того момента я стану убийцей, да и совесть мою никто не отменял. И если случится со мной такое, не дай Бог, то я в первую очередь восприму это как урок и попытаюсь научиться и понять, что привело меня к этому уроку и что надо сделать, чтобы подобное не повторялось. Я не побегу лицемерно в церковь замаливать грехи, как делают лицемеры, а скорее зайду в комнату свою и затворив дверь свою, помолюсь своему Отцу, который втайне...
ЗЫ Кстати, здоровье начинается не с бросания питья и курения, не с пробежек по утрам, а с чистых помыслов. А чистые помыслы это никак не желание убийства. Творить мир надо сначала в своей голове...

[DAScher]

Будет смотреть, как насилуют/убивают его дочь.

Если Вы настаиваете, то я могу Вам сказать прямо, как называется додумывание чужих мыслей и действий в медицинской практике, если Вы этого не знаете!