Идти в армию это по христиански?

[Павел_17]

Отвечу Вам Вашими же словами - Это уход от сути вопроса. Эта организация призвана убивать, а то, что она попутно помогает бороться с последствиями стихийных бедствий, убирает урожай и строит дома, то сути её это не меняет.

А с чего Вы взяли, что у армии единственная суть - убивать?
А может у нее суть намного шире, включая вышеперечисленное?
Ведь защищать - это еще вовсе не значит убивать! Защита от стихийных бедствий - тоже защита, хотя и не убийство.
И спасать можно не только людей, но и урожай.

Вот и скажите тогда, считаете ли Вы, что христианин вправе убить в исключительном случае?

Мое ИМХО - только в исключительных случаях, когда другого способа решить проблему нет. В таких может.
А как иначе? В Библии сказано стерпеть, когда тебя любимого ударят по одной щеке. Разве там сказано, что когда ударят твою мать, ребенка?
Да, наше оружие перечислено в Еф. 6 главе. Но речь идет о духовной войне с грехами. Когда же под угрозой были жизни родных, близких и целого народа, то Сам Бог воевал вместе или разрешал убить врага, дав знак или уверенность (вспомните Давида, Ионофана).
Например вот:

Цитата из Библии:

1 Царств 14:
10 а если так скажут: "поднимитесь к нам", то мы взойдем, ибо Господь предал их в руки наши; и это будет знаком для нас.
11 Когда оба они стали на виду у отряда Филистимского, то Филистимляне сказали: вот, Евреи выходят из ущелий, в которых попрятались они.
12 И закричали люди, составлявшие отряд, к Ионафану и оруженосцу его, говоря: взойдите к нам, и мы вам скажем нечто. Тогда Ионафан сказал оруженосцу своему: следуй за мною, ибо Господь предал их в руки Израиля.

[дмитрий м]

В армии учат убивать и убивать профессионально. Так значит ли умение убивать профессионально не нарушением заповеди "не убий"?

Лично я там научился стрелять из многих видов оружия, но кого-либо убивать не намерен.

[DAScher]

А с чего Вы взяли, что у армии единственная суть - убивать?
А может у нее суть намного шире, включая вышеперечисленное?
Ведь защищать - это еще вовсе не значит убивать! Защита от стихийных бедствий - тоже защита, хотя и не убийство.
И спасать можно не только людей, но и урожай.

А с чего Вы взяли, что армия не должна убивать? Защищать с оружием в руках это однозначно убивать, а всё остальное от лукавого.

Мое ИМХО - только в исключительных случаях, когда другого способа решить проблему нет. В таких может.
А как иначе? В Библии сказано стерпеть, когда тебя любимого ударят по одной щеке. Разве там сказано, что когда ударят твою мать, ребенка?
Да, наше оружие перечислено в Еф. 6 главе. Но речь идет о духовной войне с грехами. Когда же под угрозой были жизни родных, близких и целого народа, то Сам Бог воевал вместе или разрешал убить врага, дав знак или уверенность (вспомните Давида, Ионофана).
Например вот:

Цитата из Библии:

1 Царств 14:
10 а если так скажут: "поднимитесь к нам", то мы взойдем, ибо Господь предал их в руки наши; и это будет знаком для нас.
11 Когда оба они стали на виду у отряда Филистимского, то Филистимляне сказали: вот, Евреи выходят из ущелий, в которых попрятались они.
12 И закричали люди, составлявшие отряд, к Ионафану и оруженосцу его, говоря: взойдите к нам, и мы вам скажем нечто. Тогда Ионафан сказал оруженосцу своему: следуй за мною, ибо Господь предал их в руки Израиля.

Значит таки "не убий" работает не во всех случаях? А что это за божья заповедь, которая не для всего и всегда? Моё ИМХО, заповедь это всегда и для всех случаев жизни и примером этому могут быть только заповеди Христовы, а не ветхозаветные заповеди:

Цитата из Библии:

Мф.7.12Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Цитата из Библии:

Мф.22.36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Цитата из Библии:

Ин.13.34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

А что сверх того, то от лукавого...

[DAScher]

Лично я там научился стрелять из многих видов оружия, но кого-либо убивать не намерен.

Ой и я там научился стрелять из очень многих видов оружия, участвовал в серьезных учениях и многому научился, но вынес одну четкую истину, что армия это организация учащая убивать, не рассуждая о морали содеянного. Думаю, что с этим фактом Вы не станете спорить! Не стану спорить также с тем, что Вы не намерены кого-либо убивать, но обладаете этим умением безусловно. Вопрос - зачем Вам это, как христианину?

[Akela Wolf]

DAScher

Может поэтому и стоит задуматься над тем, что сама заповедь "не убий" несовершенна?

Дело в том, что "не убей" на самом деле значит "не убей без приказа". Несанкционированное убийство карается даже в профессиональной армии, которая якобы этому (убийству) только и обучена.

[DAScher]

Дело в том, что "не убей" на самом деле значит "не убей без приказа". Несанкционированное убийство карается даже в профессиональной армии, которая якобы этому (убийству) только и обучена.

Здорово! Если убил по приказу, то невиновен и не согрешил! Однако, думаю что с Вами не согласиться юридическое право и масса осужденных солдат, которые действовали исключительно по приказу.

[Akela Wolf]

Здорово! Если убил по приказу, то невиновен и не согрешил!

Конечно, здорово. Само христианство без убийств (хотя бы потенциальных грешников) фунциклировать не способно. Всё в нём замешано на крови.

Однако, думаю что с Вами не согласиться юридическое право и масса осужденных солдат, которые действовали исключительно по приказу.

Любопытно было бы ознакомиться. А что имеет против юридическое право? Солдат должен выполнять приказы.

[DAScher]

Конечно, здорово. Само христианство без убийств (хотя бы потенциальных грешников) фунциклировать не способно. Всё в нём замешано на крови.

Не могу с Вами не согласиться! Надо иметь много грехов, чтобы было в чем каяться и тем самым обеспечивать приток средств пастырям. Этот механизм построен давно и прекрасно действует.

Любопытно было бы ознакомиться. А что имеет против юридическое право? Солдат должен выполнять приказы.

Да разве надо далеко ходить? Ознакомтесь с материалами Нюрнбергского процесса и Вам станет вполне понятно, как солдаты, лишь исполнявшие приказы, отвечают за свои деяния...

[дмитрий м]

... армия это организация учащая убивать, не рассуждая о морали содеянного.

Именно поэтому верующему там не место...(имею ввиду человека уже знающего Бога, но стоящего перед выбором служить или нет), но мы говорим о принуждённом состоянии... в этом случае верующий должен идти и, не нарушая заповедей, засвидетельствовать доброе исповедание перед военнослужащими, подобно как Христос перед Пилатом.

Не стану спорить также с тем, что Вы не намерены кого-либо убивать, но обладаете этим умением безусловно. Вопрос - зачем Вам это, как христианину?

Мне это не нужно, поэтому если предложат переподготовку - откажусь, если принудят - пойду.
Если человек познал Бога, будучи уже в армии, то тоже не должен бросать службу... как-то Серафим Саровский отвечал на подобный вопрос одного человека говорящего что:
- служба моя нехороша,
- это от твоей воли, - отвечал старец. - Добро делай; путь Господень всё равно! Враг везде с тобой будет. Кто приобщается, везде спасён будет; а кто не приобщается, не мню. Смиряй себя, мир сохраняй, ни за что не злобься.

[DAScher]

Именно поэтому верующему там не место...(имею ввиду человека уже знающего Бога, но стоящего перед выбором служить или нет), но мы говорим о принуждённом состоянии... в этом случае верующий должен идти и, не нарушая заповедей, засвидетельствовать доброе исповедание перед военнослужащими, подобно как Христос перед Пилатом.

Согласен с Вами, что верующему там не место. Слава Богу и законы уже позволяют пройти альтернативную службу, где Вы действительно сможете показать свое служение.

Мне это не нужно, поэтому если предложат переподготовку - откажусь, если принудят - пойду.
Если человек познал Бога, будучи уже в армии, то тоже не должен бросать службу... как-то Серафим Саровский отвечал на подобный вопрос одного человека говорящего что:
- служба моя нехороша,
- это от твоей воли, - отвечал старец. - Добро делай; путь Господень всё равно! Враг везде с тобой будет. Кто приобщается, везде спасён будет; а кто не приобщается, не мню. Смиряй себя, мир сохраняй, ни за что не злобься.

Смирение это замечательно, но ровно до того момента, когда Вас станут принуждать убивать. Вот здесь и встанет выбор - остаться Вам христианином и с радостью принять наказание от сильных мира сего, или убить, оправдывая себя тем, что Вам приказали.

[.Аlex.]

Если бы все руководствовались словами Христа:

Если бы, да кабы... А пока такого нет, что делать?
Пусть кандидаты в ад нас защищают? :-/

Кстати, как вы относитесь к этому: "Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. (Римлянам 13)"

[Akela Wolf]

Алекс

Если бы, да кабы... А пока такого нет, что делать?

Сдавайтесь!
Капитулируйте.

[Андрей...]

И вот так всякий раз. Господь идёт на крест, а обезьяна берёт в руки дубину...

[.Аlex.]

И вот так всякий раз. Господь идёт на крест, а обезьяна берёт в руки дубину...

Я не против того, чтобы рядом с моим домом находится участок с парой-тройкой "обезьян", которые защитят меня, если что. У меня двери стекляные.

[Akela Wolf]

Обезьяна в отличие от Господа духом святым питаться не могёт.