Религия - способ оправдания своего убожества.

[Жемчужная донна]

Тако
Не готова ответить на Ваш вопрос, не задумывалась над этим
А Вы задумайтесь. Как от наличия веры зависит свобода. И станет ли она абсолютной?
Тепрь вижу в каких я была зависимостях и как от многоих из них Он меня освободил.
А не стал ли он Вашей новой зависимостью? Как правило клин клином....но эт еще не значит, что человек излечился.
Будет необходимость - будет и движение, была бы вера.
А если есть и то, и другое, а гора не двигается? Ну да ладно, эт демагогия....
А Вы живите так, как учит Иисус и ничего не будет разрушаться.
Спорное утверждение. И чисто гипотетическое.

[тако]

Тако
Его еще и понимать надо
Вполне понятно,что Иисус указывал на гору и говорил вполне прямо,чтоб липовые верующие,у которых нет веры,не могли подтасовать его слова и перекрутить,моли гора не гора,и двигать ниче не надо...

Не возможно понять сказанное, не понимая говорящего. Не говорите глупостей.

[Xirss]

Но есть бог который может через святой дух освободить человека...

....чтобы сделать своим рабом

кстати, если люди несвободны - тогда, получается, и понятие грех - бессмысленно... ну как человек без свободы выбора может отвечать за свой выбор?

[тако]

Тако
Не готова ответить на Ваш вопрос, не задумывалась над этим
А Вы задумайтесь. Как от наличия веры зависит свобода. И станет ли она абсолютной?
Тепрь вижу в каких я была зависимостях и как от многоих из них Он меня освободил.
А не стал ли он Вашей новой зависимостью? Как правило клин клином....но эт еще не значит, что человек излечился..

Стал, но это мой добровольный свободный выбор. Свобода не может быть абсолютной, в этом мы с Вами уже согласились.

А Вы живите так, как учит Иисус и ничего не будет разрушаться.
Спорное утверждение. И чисто гипотетическое.

Для Вас гипотетическое, а для меня вполне практическое.

[poison]

Тако
Не говорите глупостей.
я вполне понимаю,что хотел сказать ИИсус,что для верующего нет ничего невозможного. Для вас есть,вывод..нет у вас никакой веры.

[тако]

Тако
Не говорите глупостей.
я вполне понимаю,что хотел сказать ИИсус,что для верующего нет ничего невозможного. Для вас есть,вывод..нет у вас никакой веры.

Милая poison, я же просила Вас не говорить глупостей. Вы ведь Новый Завет читаете, и должны знать, что за всякое, праздно сказаное слово нам надлежит дать отчет перед Богом, так что лучше сто раз подумайте, чем так опрометчиво ставить диагноз.

[Жемчужная донна]

Тако
Стал, но это мой добровольный свободный выбор. Свобода не может быть абсолютной, в этом мы с Вами уже согласились.
Океееееей! Тогда в чем разница между свободой верующего и неверующего, если и там, и там есть ограничения? Почему Вы с Тоней говорите, что у неверующего априори свободы быть не может?

[poison]

Тако
праздно сказаное слово нам надлежит дать отчет перед Богом
естественно,ну вот Иисус говорил лицемерам,что они лицемеры. но может быть вы хотяб со смаковницей можете,нет?

[[GerA]]

....чтобы сделать своим рабом

кстати, если люди несвободны - тогда, получается, и понятие грех - бессмысленно... ну как человек без свободы выбора может отвечать за свой выбор?

Мы с Донной говорили не о свободе выбора, а о духовной свободе.я выше объясняла.

[vicky85]

Вы хотите поставить меня в тупик применяя избитую тактику? Или Вам действительно важно понять о чем говорил Иисус и что Он имел ввиду, говоря о вере с горчичное зерно?
Если первое - то разговор окончен, Вы не интересный собеседник.
Если второе - подумайте сначала сами, а я, если что не так, подскажу.

Я поняла, о чём говорил Иисус, без подсказок. Теперь я пытаюсь понять, что говорите Вы. Мне важнее понять не о чём религия, а о чём верующие.

А чья-то заинтересованность во мне... да Бог с ней.

[Tonia]

Надо ее поймать и подвергнуть психоанализу

Тоню я почти поняла.все можно,но ничего не должно управлять мной.это просто.например,я могу курить кальян по при этом я от него не зависима,или пример по жестче-можно садомитить но при этом грех не должен владеть мной.то есть свобода внутренняя это такой уровень развития духа при котором ничто не властно над индивидом.это некий абсолют,в реальности его трудно представить.
Вот как то так.можно конечно мысль развернуть красивее,но я с телефона и потому-пардон

Нет Гера не правильно, как вы можете курить кальян не управляясь кальяном, как вы можетет быть свободной в момент затягивания, не можете в этот момент вами управляют, вы должны выбрать не курить, тогда управлять будете вы, владеть желанием курить.
Смотрите: у вас два выбора, закурить и не закурить, в любом случае выбирая одно из двух вы не свободны, потому что выбирая "курить" вы остались без "не курить", но и выбирая "не курить", вы остались без "курить".
Бог сказал не курить, в помощь этому выбору человеку дан Святой Дух, потому что сам человек не способен отказаться от "курить", это желание владеет человеком и порабощая его, что видим на результатах -зависимость и болезни, человек становиться зависим от курения, мало того что он раб по жизни, он ещё и раб курения.
Но если вы становитесь раб "некурения" то смотрите вы не имеете зависимости, потому что желание "не курить" не порабощает, это желание не несёт в себе болезни и телесной зависимости, желание "не курить" можно назвать свободным желанием, потому что вы владеете и желанием "курить" и желанием "не курить", "всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною"...

[тако]

Тако
Стал, но это мой добровольный свободный выбор. Свобода не может быть абсолютной, в этом мы с Вами уже согласились.
Океееееей! Тогда в чем разница между свободой верующего и неверующего, если и там, и там есть ограничения? Почему Вы с Тоней говорите, что у неверующего априори свободы быть не может?

А почему Вы решили, что я полностью согласна с тем, что писала Тоня?
Я считаю, что и там и там есть свобода. Только у верующего - это свобода не грешить, то есть быть рабом Богу; а у неверующего - это свобода грешить, то есть быть рабом дьяволу.

Но опять же тут и рабство разное. Быть рабом Богу человек выбирает или не выбирает сам, пользуясь данной ему свободой выбора. Так же свободно можно и отказаться от этой зависимости.

Рабом же сатане человек становится еще в несознательном возрасте, впревые согрешив. И с этих пор дьявол имеет власть в жизни человека и манипулирует им, как ему вздумается. Свободу же от этой манипуляции можно получить только став рабом Богу.

[тако]

Тако
праздно сказаное слово нам надлежит дать отчет перед Богом
естественно,ну вот Иисус говорил лицемерам,что они лицемеры. но может быть вы хотяб со смаковницей можете,нет?

Мы же договорились, если Вы задаете вопрос, то сначала изложите свои рассуждения.
Вы не экзаменатор, а я не студент. Незачем устраивать мне экзамен.

[тако]

Я поняла, о чём говорил Иисус, без подсказок. Теперь я пытаюсь понять, что говорите Вы. Мне важнее понять не о чём религия, а о чём верующие.

Для чего? .

[lyykfi]

Рабом же сатане человек становится еще в несознательном возрасте, впревые согрешив. И с этих пор дьявол имеет власть в жизни человека и манипулирует им, как ему вздумается. Свободу же от этой манипуляции можно получить только став рабом Богу.

Вы свободны от греха и можете ни когда не грешить?