Религия - способ оправдания своего убожества.

[KPbI3]

Жемчужная Донна

Рабство - отсутствие даже ограниченной свободы.

Нет, это неверное определение. У раба всегда есть возможность умереть.

[тако]

Милая Тако, я всё это слышал.
Но в последнее время не очень то верю.

Странно, а я такого ни от кого ни слышала, мне так Бог открыл, вот я и поделилась.

[lyykfi]

Странно, а я такого ни от кого ни слышала, мне так Бог открыл, вот я и поделилась.

Возможно слово в слово нет, но основные идеи этой модели я слышал точно.

И увы в ней много логических не состыковок которые не возможно объяснить.

[тако]

Тако
Нет, Донна, Вы совсем не понимаете, чтотакое рабство. О разнице между рабством Богу и рабством сатане я уже писала, Вы, видимо, не внимательлно прочитали мой пост.
Читала я внимательно. Но не поняла. Прошу уточнить.
Что же касается рабства человеческого, то и здесь все совсем не однозначно.
А мы о каком говорим, не о человеческом? Шот я потеряла нить... И что же тут может быть не однозначно? Рабство - отсутствие даже ограниченной свободы.

Конечно же мы говорили о духовном рабстве, но чтобы было понятней я привожу рабство человеческое, как пример. Раз Вам не у кого спросить, то я размещаю для Вас две ссылки на Википедию. Прочтите, Вы убедитесь, что положение раба совсем не однозначно, а порой даже более выгодное, чем положение хозяина. Это теперь нам кажется, что рабство - это всего лишь отсутствие свободы, но в истории человечества были рабы, которые руководили государством.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_ %D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5_% D0%B8_%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8

Р*абсСРІРѕ РІ РСРµСРёРё в Рикипедия

[тако]

Возможно слово в слово нет, но основные идеи этой модели я слышал точно.

И увы в ней много логических не состыковок которые не возможно объяснить.

Логика - слишком примитивный интсрумент, чтобы объяснить сверхъестественное. Логикой мы можем объяснить только то, что нам доступно, нами изучено, совершенно знакомо. То есть вещи нашего, человеческого уровня. Опираясь на логику, так же можно кое-что предположить, но доказать логикой на самом деле ничего невозможно. Логика - это не мерило истины.

[lyykfi]

Логика - слишком примитивный интсрумент, чтобы объяснить сверхъестественное.

У Вас есть другой более лучший?

[тако]

У Вас есть другой более лучший?

Нет , мне остается только верить. И, признаюсь, вера до сих пор всегда была оправданна. Бог верен, я каждый раз в этом убеждаюсь.

[lyykfi]

Нет , мне остается только верить.

Тогда я не вижу смысла отбрасывать этот инструмент если не вижу лучшего.

Вера возможна тогда когда есть мотивация верить.
У меня сейчас мотивации нет.

[plug]

А вот как с неверующими? Препятствий к тому, чтобы грешить нет?
А если неверующий по каким-то причинам решит "не делать грех", то столкнется с каким то препятствием, "несвободой"? Так?
Не совсем согласна с определением свободы, но в целом все так.

А в чем Вы не согласны с определением? Но если это слишком долго и сложно объяснять, то не обязательно. Мне другое интересно.

Если "в целом все так", то ...
Действительно вообще никаких препятствий к греху у неверующего нет? А как же тогда уголовный кодекс и моральные нормы общества?

А главное - какое именно препятствие мешает неверующему "не совершать грех"?

Для того, чтобы отказаться от зависимости от сатаны нужно, как минимум, ее осознать.

Ну хорошо, а после осознания. Можно так же свободно и добровольно "сменить хозяина"? Или нет?

Человек же, чьим сознанием искускно манипулируют, самостоятельно этого осознать не способен.

А как же все ныне верующие? Никто не осознал самостоятельно? Всех приходилось кому-то убеждать, "просвещать" или как еще делается "не-самостоятельное осознание"?
Или по каким-то причинам не всеми манипулируют (ну, в смысле - их сознанием)?

[Tonia]

Человек не может ни сам осознать, ни сам оставить грех, тем более в свободе что-то выбирать, у него отсутствует и время, и свобода.

[KPbI3]

Человек не может ни сам осознать, ни сам оставить грех, тем более в свободе что-то выбирать, у него отсутствует и время, и свобода.

Ну все кирдык, все сгорим в Аду.

[тако]

Если "в целом все так", то ...
Действительно вообще никаких препятствий к греху у неверующего нет? А как же тогда уголовный кодекс и моральные нормы общества?

Лукавство и плутовство, мелкий обман и подхалимство, предательство и любостяжание, блуд и прелюбодеяние, злоязычие и злые помыслы - какой закон и какие моральные нормы способны этому помешать?

А главное - какое именно препятствие мешает неверующему "не совершать грех"?

Сама греховная человеческая природа, ведь человек по природе раб греха

Ну хорошо, а после осознания. Можно так же свободно и добровольно "сменить хозяина"? Или нет?

можно

А как же все ныне верующие? Никто не осознал самостоятельно? Всех приходилось кому-то убеждать, "просвещать" или как еще делается "не-самостоятельное осознание"?
Или по каким-то причинам не всеми манипулируют (ну, в смысле - их сознанием)?

Греху, в силу природы, подвержены все. Поэтому все ходят, или когда-то ходили на поводке у дьявола. Кто на длинном, "свободном", кто на коротком, жестком.

Просвещение, конечно, должно быть.
Но через убеждение мы получаем ненастоящих, не верующих, но убежденных хритсиан, это трагедия хритианства. Для этих людей стать верующим сложнее, чем тем, котрые просто отвергают христианство, в особенности, религию вообще.

Приведу цитату

Цитата из Библии:

Книга 1-е Коринфянам > Глава 12 > Стих 3:
и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым

Бог стучится в каждое сердце. Прислушайтесь к своим мыслям, их много разных и среди них есть те, которые от Господа. В тот миг, когда Вы распознаете и поверите этой мысли, не отбрасывая ее, как бред, Вы увидите всю бедственность своего положения. Вы увидите, как грязно в Вашем седце и как черны Ваши помыслы. Не упустите возможность, это та самая "узкая дверь". Чтобы войти в нее, нужно попросить Иисуса войти в Ваше сердце и навести там порядок.
Нужно просто довериться Ему, как смертельнобольной доверяется хирургу на сложную операцию. С этого момента и начинается вера.

[KPbI3]

Тако

Бог стучится в каждое сердце.

Скажите честно, Вы об этом от холодильника услышали, или прочитали в сборнике древне-еврейских мифов, или Вам об этом рассказал профессиональный зомбатор?

[Андрей Р.]

Тако

Бог стучится в каждое сердце.

Скажите честно, Вы об этом от холодильника услышали, или прочитали в сборнике древне-еврейских мифов, или Вам об этом рассказал профессиональный зомбатор?

Христос открыл это! Такой вариант и не снился?

[KPbI3]

Христос открыл это! Такой вариант и не снился?

Из холодильника открыл? А Карлсон ничего не открывал?