Апокрифы

[elelet]

Вот у Фомы есть интересные стихи по поводу плоти и души:

Действительно, удивляюсь тому, как такое сокровище заключено в такой бедности. И как можно смешивать бедность с богатством и вечное с тленом: "Не прячут предмета большой ценности в большом сосуде, но часто мириады, которые не счесть, бывали брошены в сосуд стоимостью в ассарий. Подобным образом с душой: предмет ценный, она заключена в презренное тело."

[Вл.М.]

Действительно, удивляюсь тому, как такое сокровище заключено в такой бедности. И как можно смешивать бедность с богатством и вечное с тленом:

А мне больше понравились вот эти стихи:
116. Иисус сказал: Горе той плоти, которая зависит от души; горе той душе, которая зависит от плоти.
Я думаю, это о гармонии души и тела. И если нет этой гармонии, то человека ждут страдания.

[АлексДи]

Уважаемые христиане!
Хотелось бы узнать у вас, как вы относитесь к апокрифам первохристиан? Верете ли вы им? И следует ли их читать?..

Пустота. Не верю. Не следует.

..К примеру, в апокрифе "Евангелие от Фомы" есть такой стих:
Верети ли Вы, что таким образом можно увидеть Иисуса Христа?..

Не верю..

...И если верить этому стиху, возможно ли, что явление Христа ученикам произошло вследствии таких упражнений?..

Да неужели?

[elelet]

А мне больше понравились вот эти стихи:
116. Иисус сказал: Горе той плоти, которая зависит от души; горе той душе, которая зависит от плоти.
Я думаю, это о гармонии души и тела. И если нет этой гармонии, то человека ждут страдания.

Естественно о гармонии. Считать плоть вершиной совершенства - значит наплевать на то, что заключено в ней. Плевать на плоть и гнобить ее - опять же, излишне бояться ее, а значит, опять губить душу. Чрезмерно трястись за спасение души, убивая тело, значит бояться его и опять губить душу страхом. Все объяснено здесь: "62. Не бойся плоти и не люби ее. Если ты боишься ее, она будет господствовать над тобой. Если ты полюбишь ее, она поглотит тебя, она подавит тебя" (Ев. от Филиппа). Любое желание чрезмерно умертвить плоть или убежать от нее, чтобы якобы спасти душу, рождает страх. Страх это самое большое препятствие на пути к Отцу. Живи в плоти, как в одежде, зная, что когда-нибудь ее скинешь. Человек опрятный не будет гваздать носимую одежду и не будет ходить в отрепьях. Но человек умный никогда не будет расфуфыривать одеяния, чтобы выглядеть павлином.

[eko65]

Пустота. Не верю. Не следует.

Как-то неубедительно! Вы хоть поясните почему????

[Tessaract]

Уважаемые христиане!
Хотелось бы узнать у вас, как вы относитесь к апокрифам первохристиан? Верете ли вы им? И следует ли их читать?
К примеру, в апокрифе "Евангелие от Фомы" есть такой стих:
Верети ли Вы, что таким образом можно увидеть Иисуса Христа?
Слово "не застыдитесь" здесь, видимо, говорит о том, что снимание одежды должно происходить при посторонних людях? Не пользуются ли для обоснования своих взглядов этим стихом нудисты-натуристы?
И если верить этому стиху, возможно ли, что явление Христа ученикам произошло вследствии таких упражнений?

Ну вы даете стране угля (мелкого но много)! Это же просто аллегория такая, схожая по смыслу с грехопаделнием Адама и Евы, когда они были голые и не стыдились! Т.е речь тут о духовнном очищении а не об обнаженке! По-моему для верующего это должно быть очевидно!

[АлексДи]

Как-то неубедительно! Вы хоть поясните почему????

А что тут пояснять? Эти апокрифы искажают учение Христа. Только не говорите мне, что апокрифы это оригинальные Писания Нового Завета.

[eko65]

А что тут пояснять? Эти апокрифы искажают учение Христа. Только не говорите мне, что апокрифы это оригинальные Писания Нового Завета.

А я и не говорю!
У меня просто возникают вопросы:
1. Какие "эти" апокрифы Вы имете ввиду???
2. Какие искажения Учения Христа Вы увидели в "этих" апокрифах???

[elelet]

А что тут пояснять? Эти апокрифы искажают учение Христа. Только не говорите мне, что апокрифы это оригинальные Писания Нового Завета.

А я и не говорю!
У меня просто возникают вопросы:
1. Какие "эти" апокрифы Вы имете ввиду???
2. Какие искажения Учения Христа Вы увидели в "этих" апокрифах???

Прибавлю еще вопрос от себя:

На основании чего Вы сделали столь "потрясающий" вывод?

[Вл.М.]

Все объяснено здесь: "62. Не бойся плоти и не люби ее. Если ты боишься ее, она будет господствовать над тобой. Если ты полюбишь ее, она поглотит тебя, она подавит тебя" (Ев. от Филиппа).

В Ев. от Филиппа мне понравились такие стихи:
105. Не всем тем, кто всем обладает, положено познать себя. Однако те, кто не познает себя, не будут наслаждаться тем, чем они обладают Но лишь те, кто познал себя, будут наслаждаться этим.

Т.е. всё что мы знаем и имеем важно для нас только с позиции внутренней самооценки.

[Вл.М.]

Интересно, что в Ев. от Фомы написано: кто сбросит свои одежды и растопчет их, тот увидит Христа, а в Ев. от Филиппа написано: кто видел Христа -тот Христос.
Можно ли этому верить?

[Попутчик]

Вл.М.

Вопрос конечно интересный, можно ли верить Филиппу? Кто он? Апостол, ученик Господа. Через Апостолов и вышло все: Новый Завет, Апокрифы, Гнозис. Так, что Апокрифы это познание Господа и самого себя. Если есть, что познавать, если Господь внутрь пребывает. Так, что верить надо и искать это в себе самом.

[Вл.М.]

Вл.М.

Вопрос конечно интересный, можно ли верить Филиппу? Кто он? Апостол, ученик Господа. Через Апостолов и вышло все: Новый Завет, Апокрифы, Гнозис. Так, что Апокрифы это познание Господа и самого себя. Если есть, что познавать, если Господь внутрь пребывает. Так, что верить надо и искать это в себе самом.

Насколько уверены Вы что Ев. от Филиппа принадлежит перу самого Филиппа? В некоторых местах в нём говорится об апостолах как о предыдущем поколении, в
некоторых я вижу перо женщины, в одном используется "апостол Филипп сказал", хотя все стихи - это высказывания, а не повествование. Складывается впечатление, что Ев. от Филиппа написали послдыватели Филиппа или имя его использовалось для придания авторитета собственным сочинениям.

[eko65]

Насколько уверены Вы что Ев. от Филиппа принадлежит перу самого Филиппа? В некоторых местах в нём говорится об апостолах как о предыдущем поколении, в
некоторых я вижу перо женщины, в одном используется "апостол Филипп сказал", хотя все стихи - это высказывания, а не повествование. Складывается впечатление, что Ев. от Филиппа написали послдыватели Филиппа или имя его использовалось для придания авторитета собственным сочинениям.

Все эти слова справедливо можно отнести и к каноническим Евангелиям с их позднейшими правками и уж тем более к посланиям Павла, где некоторые из посланий полностью приписываются Павлу, но его перу не принадлежат.
А в защиту Евангелия от Филиппа могу сказать, что большинство исследователей причисляет его и Евангелие от Фомы к самым первым Евангелиям. Потому что есть оригиналы Писаний (библиотека Наг-Хаммади) и написаны они в форме логий, а не пространных повествований, как канонические Евангелия и т.д.Изучайте историю вопроса и исследования по этому поводу, много интересного найдете

[Апостол-3]

Насколько уверены Вы что Ев. от Филиппа принадлежит перу самого Филиппа? В некоторых местах в нём говорится об апостолах как о предыдущем поколении, в
некоторых я вижу перо женщины, в одном используется "апостол Филипп сказал", хотя все стихи - это высказывания, а не повествование. Складывается впечатление, что Ев. от Филиппа написали послдыватели Филиппа или имя его использовалось для придания авторитета собственным сочинениям.

Подвергуть сомнению можно буквально все , можно смотреть и не увидеть , можно слушать и не услышать . Лишь верующий не сомневается .
Пророки передали Слова Бога людям : ...буду говорить с вами в снах , видениях и сновидениях. Скажи : а ты веришь своим сновидениям ?

Апостол.