Политический анекдот в СССР!

[Ольгерт]

ВЕра в светлое будущее подкреплено террором и 10 миллионами ни в чем не повинных жертв репрессий.
Вера в светлое будущее подкреплено тем, что коммунистические страны - самые нищие.

[Коба]

Sergei Pinski

Ты так мне и не ответил, куда ты дел свою ермолку?

[Rulla]

Коба

Так ли малы прочие затраты?

Меньше, чем ты думаешь, если учесть, что свитер дешевле кондиционера.

В крупных промышленных центрах сибири и севера проживает около 100 млн россиян, а это немало.

Ты лишний нолик приделал. В условиях действительно сурового климата проживает около 20% россиян. То же касается и Финландии. С той только разницей. что у нас Карелия - сервер, а у них - восток. Если отнормировать климат на плотность населения, то в плане его хреновости Россия оказывается на пятом месте, после Исландии, Норвегии, Финляндии и Швеции. Причем три страны из этого списка по случайности и самые богатые на душу населения в мире.

Но это - если считать, что мороз - худшее, что может случиться с климатом. Если учитывать более широкий спектр показателей (жара, недостаток воды, черезмерная влажность, стихийные бедствия), то Россия оказывается в середине списка.

Помнится, ты как-то сознался, что живёшь на нетрудовые доходы, слово даже какое придумал - бизнес!

Нетрудовые? Тогда какого хрена мне столько приходится работать?

[Коба]

Ольгерт

ВЕра в светлое будущее подкреплено террором и 10 миллионами ни в чем не повинных жертв репрессий.

В этой отрыжке я был уверен на 120%. Любой разговор о достижениях Советской Власти начинается именно с перемусоливания солженицынско-волкогонско-црушных соплей про 150 млн невинных жертв репрессий.

Почти все публикации, затрагивающие вопрос о количестве репрессированных, можно отнести к двум группам. В первую из них входят произведения обличителей "тоталитарного режима", называющих астрономические многомиллионные цифры расстрелянных и посаженных. При этом "правдоискатели" упорно стараются не замечать архивных данных, в том числе и опубликованных, делая вид, что их как бы не существует. Для обоснования своих цифр они либо ссылаются друг на друга, либо просто ограничиваются фразами типа: "по моим подсчетам", "я убежден" и т.п.

Однако любой добросовестный исследователь, занявшийся изучением этой проблемы, довольно быстро обнаруживает, что помимо "воспоминаний очевидцев" существует масса документальных источников: "В фондах Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР) выявлено несколько тысяч единиц хранения документов, относящихся к деятельности ГУЛАГа"1.

Изучив архивные документы, такой исследователь с удивлением убеждается, что масштабы репрессий, о которых мы "знаем" благодаря СМИ, не просто расходятся с действительностью, а завышены в десятки раз. После этого он оказывается перед мучительной дилеммой: профессиональная этика требует опубликовать найденные данные, с другой стороны - как бы не прослыть при этом защитником Сталина. Результатом обычно становится некая "компромиссная" публикация, содержащая как стандартный набор антисталинских эпитетов и реверансов в адрес Солженицына и Ко, так и сведения о количестве репрессированных, которые, в отличие от публикаций из первой группы, не взяты с потолка и не высосаны из пальца, а подтверждены документами из архивов.



Сколько всего репрессировано

Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева2:


1 февраля 1954 г.

Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин


Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40374.



Количество заключенных

"А вы уверены, что информация из этой докладной записки соответствует действительности?", - воскликнет скептически настроенный читатель, который благодаря многолетней промывке мозгов твердо "знает" о миллионах расстрелянных и десятках миллионов отправленных в лагеря. Что ж, обратимся к более подробной статистике, тем более что, вопреки уверениям записных "борцов с тоталитаризмом", такие данные не только имеются в архивах, но и неоднократно публиковались.

Начнем с данных о количестве заключенных в лагерях ГУЛАГа. Напомню, что осужденные на срок свыше 3 лет как правило отбывали наказание в исправительно-трудовых лагерях (ИТЛ), а осужденные на малые сроки - в исправительно-трудовых колониях (ИТК).


Количество заключенных в лагерях НКВД на 1 января5 Год Заключенных
1930
1931
1932
1933
1934
1935
179.000
212.000
268.700
334.300
510.307
725.483

Год Заключенных
1936
1937
1938
1939
1940
1941
839.406
820.881
996.367
1.317.195
1.344.408
1.500.524

Год Заключенных
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1.415.596
983.974
663.594
715.505
746.871
808.839

Год Заключенных
1948
1949
1950
1951
1952
1953
1.108.057
1.216.361
1.416.300
1.533.767
1.711.202
1.727.970

Вера в светлое будущее подкреплено тем, что коммунистические страны - самые нищие.

Сейчас бывшие страны соц. лагеря 10 лет строящие капитализм действительно самые нищие. И обнищание продолжается непрерывно, потому что к колониальной кормушке не пущают - надо это право отвоевать, чем усердно занимались акулы империализма последние 200 лет. Только здравомыслящий человек поймёт, что капитализм ведёт к войнам и голоду, а социализм к достойной жизни без колониальных грабежей, а такие кадры как ты, одурманенные буржуазной пропагандой, винят коммунистов.

[Sergei Pinski]

Коба

Sergei Pinski Ты так мне и не ответил, куда ты дел свою ермолку?

Што, крыть нечем, так обзываться начал!?

[Akela Wolf]

Мне особенно понравилось про климат.

Да, сибиряк это не тот, кто не мёрзнет, а тот, кто хорошо (тепло) одевается.

Анекдот.
На автобусной остановке. Стоит такой ядрёный сибиряк. В шубеище, меховой шапке, в унтах, под мышкой огроменный кусман сала. За пазухой литруха огненной воды. Морда такая здоровая, красная, так и пышет жаром и здоровьем, аж пар идёт. А рядом - заезжий армянин. В кожанке, кепчонке и туфлях. Весь скорёжился, посинел. Сибиряк с усмешкой окидывает его взглядом:
- Шо? Замэрз, Маугли?


1. Однако последняя статистика (постсовесткого времени) констатирует про здоровье если не сибиряков, так уральцев, что не важно у них нынче со здоровьем, особенно у молодёжи. В последнее время идут одни "дохляки". Военкоматы не выполняют план по призыву из-за малохольности призывников...

2. А ещё меня радует, что зимы в последнее время становятся теплее (но не радует, что лето становится жарче и душнее, дожди полноводнее). Однако лет десять назад, когда ещё недалеко было советское время, и зимы были суровее, у себя на заводе я одевал всего лишь свитер и практически не мёрз. Нынче в цеху без фуфайки делать нечего! Но это, опять же, личное дело каждого АО.

3. А насчёт тёплых шмоток. (Кстати, люди ездили, например, в Якутию по вахтам, имея, однако, прописку не тамошнюю. Интересно, как это сказывалось на расчёты климатических условий?) В то время унты или шапку (которые очень ценились) можно было купить у Якута за пузырь огненной воды (с учётом, впрочем, более высокой стоимости оной). Правда, якут потом стал умнее - стал просить два(!) бутылка. И я не уверен, что с падением СССР брата якута стали ценить более.

[Роман Видоняк]

Коба
Ты так мне и не ответил, куда ты дел свою ермолку?

Еще пару наездов - будет ислючение с форума без суда и следствия: как врага форумского народа.
Военный трибунал.

[Ольгерт]

Коба да вы почитайте ЛЕнина - стрелять , к стенке - просто на каждом шагу. Впрочем книги ЛЕнина - это проникшая ересь десидентов испортила.
А то, что перед Войной полностью был вырезан офицерский состав - это тоже отрыжка?
Архивы Лаврения ПАвловича - тоже отрыжка? МОжет вообще ничего не было?

[Коба]

Роман Видоняк

Прошу прощения. Это была шутка, но никак не наезд.

[maestro]

Коба.
Все. Ты попал. Что за отвратительная привычка высказываться твердо и уверенно относительно того, в чем не шаришь ни капельки!
Представлюсь: инженер-конструктор. Делаю дома. Проектирую. По твоей-классификации- нахлебник и жидовский интеллигент. так как люблю совю Украину, то еще и нацтоналист. Ленина и Сталина не люблю. Значит- продавец Родины. Тем более осмеливаюсь зарабатывать больше промышленного рабочего. Сволочь, в общем. Но продолжим теперь в свете вышесказанного комментировать твои заявления относительно мтроительства. Эт-то просто кайф какой-то. Такое дилетанство и в пределах моей проффесиональной компетентности! Просто прелесть! Поехали:
1. " Согласно СНиП у нас необходим фундамент, подошва которого расположена глубже границы промерзания, а ведь чем глубже он залегает, тем такой фундамент дороже, и цена его растет более чем пропорционально глубине."

Так вот. Глубина заложения фундамента на Украине- около метра. В Якутии- максимум будет 2-3 метра. Основные затраты на фундаменты- это стоимость несущей конструкции: свай, лент, подушки.... Если нет подвала, на какую глубину опустить несущую конструкцию фундамента- пофиг. А идути мы от нее будм стенами или колоннами. Метров больше, метром меньше- какая разница?. Посему- Стоимость фундамента (можешь, конечно поспорить, а я послушаю) возрастает от нагрузок на фундаменты (это многоэтажность или нагрузки от технологических процессов) и сложности инженерно-геологических условий. . Другое дело- на Севере вечная мерзлота. Это плохо. А на Украине- просадочные грунты. Это тоже плохо. А Санкт-Петербург по хреновости инженерно-геологических условий и сложность и дороговизне фундаментов даст фору любой Финляндии. А есть еще вспучивающиеся грунты, есть еще грунты, насыщенные органикой (как под Пизанской башней), которые могут просаживаться столетиями. А еще есть агресивные к металлу и бетону подземные воды под самой дневной поверхностью. Тоже не сахар. Так что, не глубиной промерзания единой сложны фундаменты. Это уж поверь.
2. " Фундамента на непромерзающем грунте практически не нужно, достаточно срезать дерн"
Да? И кто вселил в тебе сию непоколебимую уверенность? А как насчет просадочных грунтов. Работают они очень просто- грунт насыщается водой и от СВОЕГО СОБСТВЕННОГО ВЕСА, без нагрузки, просаживается хоть на метр... А??? Это у нас на Украине- очень теплой стране. И как с этим? А? Опять жидо-массонский заговор?
3. "Чтобы построить завод, например, в Ирландии или Малайзии, достаточно заасфальтировать площадку и поставить каркасную конструкцию типа выставочного павильона"
Молодой человек... А вот про Малйзию не надо. Строительство в субтпропиках и тропиках- отдельная интересная тема. Там металл гниет просто на раз.
4. "Именно такими современные заводы и строятся, одноэтажными"
Да. Именно так. И во Франции, и в бывшем СССР преимущественно одноэтажные. У меня вопрос- известно ли вам, юноша, что такое стационарный кран в промздании? Какие подкрановые балки под него делают? А колонны? И вот ведь фигня- и во Франции его тоже делать придется!
5. "Ведь если земля не дорога, то при одинаковой полезной площади многоэтажные здания дороже одноэтажных и существенно сложнее,"
Ну... спасибо- просветили.... А может не надо чувствовать себе умней технологов. Вот сколько этажей надо по технологии производства- вот столько и будет. А если земли не хватает или она дорогая, то никто там промздание шарахать не будет. Лучше офисыю Они прибыльней.
6. " По моей просьбе мои знакомые поинтересовались, как строятся двухэтажные здания в Баварии оказалось, что на твердом грунте вообще без фундамента. "

И что это за знакомые, я хочу слышать? И что это за новая классификация- грунта- твердый! Уже смешно.... А без фундамента дом в любом случае не бывает. Пора бы знать.
7. "По тем же СНиП трубы должны идти не мельче глубины промерзания, даже газовые, чтобы не выперло на поверхность."
Плиз- ссылку на СНиП. Вообще-то я по сетям не очень. Все таки конструктор. Но что-то это мне не нравится. Что-то мешает поверить.... То ли стойки под газовые трубы над поверхностью, то ли вредность... Уж не знаю....
8. "В Англии водопровод и канализация идут практически по поверхности земли, а у нас?"
Молодой человек! колодцы и в рост человека для осблуживания никто не отменял. Да и канализации, по которым бегают всякие плохие парни в буржуйских фильмов, целиком из жизни взяты.
9. "В Англии достаточна толщина стены в 1 кирпич ( английский кирпич 20 см ). Там стены выполняют только несущую функцию. А вот в средней полосе России нужно минимум 3,5 кирпича ( 90 см ). Конечно, это зависит от района, от материала, но и на Кубани 2 кирпича ( 50 см ) не роскошь. А вот в Малайзии и Таиланде, при средней температуре января и июля +28 град. С стены нужны только от ветра, и делаются они из металлического, шиферного или пластикового листа. "
Молодой человек! Кирпичом вы не сделаете теплую стену. Даже в Украине для этого нужна милиметров 800 кладки... Точно забыл. Чтобы этого не делать, применяют утеплители. Самые разные. Вес у них- до 400 кг/м3. Они не отягощают фундаменты. Так строят везде, где по настоящему холодно. В той же Канаде или Финляндии.
Вобщем, надо идти домой. Можно было бы еще, но пар и возмущение от некомпетентности твоей уже вышли. Посмеялись и будет. Насмешил ты меня, борец. Не играй на чужих полях- а вдруг они минные.

[Коба]

Ольгерт

Коба да вы почитайте ЛЕнина - стрелять , к стенке - просто на каждом шагу.

Сомневаюсь, что ты когда-либо держал в руках произведения тов. Ленина. Скорее всего ты начитался антисоветского пропагандистского материала из массовых изданий типа "МК" (маразм картавых), весь интеллект которых сводится к единственной извилине старого црушника марка дойча. А вот прочесть труды тов. Ленина, собранные в ПСС, это непосильная задача для таких как ты.
Теперь по поводу расстрелов. Буржуазная пропаганда любит кривляться абстрактным гуманизмом, рассказывает о слезинках ребёнка и прочих страстях. Но при ближайшем более подробном рассмотрении выясняется, что вся эта кошерная мудрость не стоит и тухлого яйца. Достаточно вспомнить о чудовищных преступлениях капитала против человечества в ХХ веке: 1-я мировая война, гражданская война в Советской России 1918-1922 гг, 2-я мировая война, Хиросима и Нагасаки, Корея, Вьетнам, Панама, Судан, Ирак, Югославия и много других. При этом пропагандисты упражняются в фантазиях на тему "невинные жертвы коммунистических расстрелов", кто придумает большую цифру, тот и круче. В дело идёт фальсификация, игра с цифрами и откровенная, ничем не прикрытытая ложь. Говоря о тов. Ленине необходимо помнить время, в которое ему выпало руководить страной. Буржуазия разорила страну, развалила армию, шёл процесс распада страны:

Александр Блок записал 12 июля 1917 года: "Отделение" Финляндии и Украины сегодня вдруг испугало меня. Я начинаю бояться за "Великую Россию"..." (т. 7, с. 279). Речь шла о событиях, описанных в "Очерках русской смуты" А. И. Деникина так: "Весь май и июнь (1917 года. В.К.) протекали в борьбе за власть между правительством (Временным, в Петрограде. В.К.) и самочинно возникшей на Украине Центральной Радой, причем собравшийся без разрешения 8 июня Всеукраинский военный съезд потребовал от правительства (Петроградского. В.К.). чтобы оно немедленно признало все требования, предъявляемые Центральной Радой... 12 июня объявлен универсал об автономии Украины и образован секретариат (совет министров)... Центральная Рада и секретариат, захватывая постепенно в свои руки управление... дискредитировали общерусскую власть, вызывали междоусобную рознь..." ("Вопросы истории", 1990, №5, с. 146-147).

В сентябре вслед за Украиной начал отделяться Северный Кавказ, где (в Екатеринодаре) возникло "Объединенное правительство Юго-восточного союза казачьих войск, горцев Кавказа и вольных народов степей", в ноябре Закавказье (основание "Закавказского комиссариата" в Тифлисе), в декабре Молдавия (Бессарабия) и Литва и т.д. Провозглашали свою "независимость" и отдельные регионы, губернии и даже уезды! Следует обратить внимание на тот выразительный факт, что позднее против различных "независимых" властей в России боролись в равной мере и Красная и Белая армии (например, против правительств Петлюры и Жордания).

Возникновение "независимых государств" с неизбежностью порождало кровавые межнациональные конфликты, в частности, в Закавказье. Страдали и жившие здесь русские: "В то время как закавказские народы в огне и крови разрешали вопросы своего бытия, рассказывал 75 лет назад А. И. Деникин, в стороне от борьбы, но жестоко страдая от ее последствий, стояло полумиллионное русское население края (Закавказья. В.К.), а также те, кто, не принадлежа к русской национальности, признавали себя все же российскими подданными. Попав в положение "иностранцев", лишенные участия в государственной жизни... под угрозой суровых законов... о "подданстве"... русские люди теряли окончательно почву под ногами... Я не говорю уже о моральном самочувствии людей, которым закавказская пресса и стенограммы национальных советов подносили беззастенчивую хулу на Россию и повествование о "рабстве, насилиях, притеснениях, о море крови, пролитом свергнутой властью"... Их крови, которая ведь перестала напрасно литься только со времени водворения... "русского владычества..."(там же, 1992, № 4-5, с. 97). Важно осознать, что катастрофический распад страны был следствием именно Февральского переворота, хотя распад этот продолжался, конечно, и после Октября. "Бунт", разумеется, развертывался с сокрушительной силой и в собственно русских регионах.

Первоочерёдной задачей большевиков было остановить бунт, "усмирить гунна", вырвавшегося на свободу после февральской революции и восстановить Российское государство. Это прекрасно понимали все патриоты России. Именно поэтому в Красную Армию перешло более половины генерального штаба царской армии. И всё это при жесточайшем сопротивлении внутренней и внешней реакции. Мировой империализм, потерявший в России возможность пить кровь русского мужика, ополчился на молодую Советскую Республику. Вооружённые полчища наймитов западного капитала бросились в Россию навёрстывать потерянное, широко использую внутреннюю пятую колонну в виде белогвардейцев. Перед тов. Лениным, как руководителем государства, стояла задача отстоять народную власть - власть Советов. Он обязан был жёстско и даже жестоко подавлять попытки капиталистического упыря вцепиться в горло русского мужика. И даже несмотря на это поначалу белогвардейцев, разжигающих гражданскую войну, отпускали под честное слово офицера. И только в ответ на

В целом, Советское государство создавало механизм, подавляющий тенденцию к гражданской войне, но сила его оказалась недостаточной. Даже для тех действий, которые сегодня многие относят к разряду ошибочных или преступных, в тот момент было трудно предсказать итоговый эффект с точки зрения разжигания или гашения войны. К таким действиям относится красный террор .

* Террор (от фр. слова ужас ) государства имеет целью подавить действия его внутренних врагов созданием обстановки страха, парализующего волю к сопротивлению. Для этого проводится краткая, но интенсивная и, главное, наглядная, вызывающая шок репрессия. В России все революционные партии принимали идею террора , социал-демократы отрицали лишь террор индивидуальный.

Красный террор был объявлен 2 сентября как ответ на волну убийств и мятежей летом 1918 г., после покушения на Ленина 30 августа. Самой крупной акцией красного террора был расстрел в Петрограде 512 представителей элиты (бывших сановников и министров, даже профессоров). Списки расстрелянных вывешивались (по официальным данным, всего в Петрограде в ходе красного террора было расстреляно около 800 человек). Прекращен красный террор был 6 ноября 1918 г., фактически в большинстве районов России он был закончен в сентябре-октябре.

Парализовать сопротивление Советской власти с помощью страха не удалось. Если же считать террор акцией уже начавшейся летом войны, то он привел к резкому размежеванию и "очистил тыл" - вызвал массовый отъезд активных противников Советской власти в места формирования Белой армии и районы, где Советская власть была свергнута (например, в Казани во время красного террора было расстреляно всего 8 человек, т.к. "все контрреволюционеры успели сбежать").

Надо заметить, что и " красный террор " никак не был действием палача. Палач сам не погибает, а красный террор был отражением белого террора , это было взаимоистребление , действие войны. И красных пало больше. Есенин сказал об этом так:

Цветы сражалися друг с другом,

И красный цвет был всех бойчей.

Их больше падало под вьюгой,

Но все же мощностью упругой

Они сразили палачей.



Октябрь! Октябрь!

Мне страшно жаль

Те красные цветы, что пали...

Сегодня, когда хорошо изучен процесс разжигания десятка гражданских войн последних десятилетий (Ливан, Нигерия, Шри Ланка, Югославия и др.), можно реконструировать весь период от февраля 1917 г. до конца 1918 г. как систему "создания" гражданской войны. На всех фатальных "перекрестках", на которых приходилось делать выбор из очень малого набора вариантов, Советское государство не сделало тяжелых, а тем более очевидных тогда ошибок. Вопрос о том, могло ли Советское правительство посредством более тонкой и точной политики предотвратить гражданскую войну, имеет чисто академический интерес. Скорее всего, ресурсов для этого у новой власти было недостаточно. Причина национальной катастрофы России - в совокупности фундаментальных факторов, повлиять на которые не хватило сил .

К таким фундаментальным факторам надо отнести позицию имущих классов, тот расизм по отношению к "низам", о котором я уже говорил. В ответ на этот нарастающий расизм "простонародье", причем уже вооруженное и знающее свою силу, очень долго отвечало множеством разного рода примирительных жестов. Это отражено во многих документах эпохи (например, в очень скрупулезных дневниках М.М.Пришвина, вовлеченного в гущу событий в деревне и в столицах). В целом, примирительные жесты "простонародья" были имущими классами отвергнуты. Это вызвало ответный социальный расизм, быстро достигший уровня ненависти и даже ярости.

Когда совершилась крупномасштабная иностранная интервенция (она началась с высадки японцев в апреле 1918 г.), и гражданская война стала реальностью, Ленин, как человек дела, действовал решительно и хладнокровно

А то, что перед Войной полностью был вырезан офицерский состав - это тоже отрыжка?

Это не отрыжка, а блевотина.
Ныне называют огромное число репрессированных и особенно расстрелянных в 1937-1938 годах командиров и политработников армии и флота. Так, А.Солженицын утверждает: "Только от террора коммунистического режима против собственного народа мы потеряли до 60 миллионов" ("Советская Россия", 1998. 24 декабря). Некая литературная критикесса А.Альбац считает, что уничтожено было 66 миллионов человек. Отдельные авторы, в том числе и историки, доводят эту численность даже до 80 и более миллионов человек. При этом игнорируются официальные данные и документы. Например, согласно переписи численность населения СССР на 17 января 1939 года составляла 170.467.186 человек. Спрашивается, откуда же могли взяться эти десятки миллионов?

Изучив доклады о работе Военной коллегии Верховного суда СССР и военных трибуналов, которые направлялись представителем Военной коллегии Верховного суда в ЦК ВКП(б), СНК СССР и НКО СССР, заместитель председателя Военной коллегии Верховного суда Российской Федерации генерал-майор юстиции А.Т.Уколов и подполковник В.И.Ивкин сообщают следующие сведения. За контрреволюционные преступления были судимы лица высшего, среднего и младшего командного и начальствующего составов, а также рядового состава по годам: 1936 год -- 925 человек, 1937 год -- 4079, 1938 год -- 3132, 1939 год -- 1099 и 1940 год -- 1603 человека. По данным Архива Военной коллегии Верховного суда СССР, к высшей мере наказания в 1938 году были приговорены 52 военнослужащих, в 1939 году -- 112 и в 1940 году -- 528 военнослужащих. "Проведенный анализ судебной статистики, -- заключают они, -- позволяет сделать вывод о том, что число жертв политических репрессий в РККА во второй половине 30-х годов примерно в десять раз меньше, чем приводят современные публицисты и исследователи. ("Военно-исторический журнал". 1993, ╧1, с.57, 59).

Архивы Лаврения ПАвловича - тоже отрыжка?

А вот это уже интересно. Расскажи, пожалуйста, где можно их почитать? Если есть, дай ссылку.

МОжет вообще ничего не было?

Всё было, но не так, как преподносит буржуйская пропаганда. Надо помнить слова одного из величайших борцов с коммунизмом д-ра Геббельса: "Лучшие ростки лжи произрастают из полуправды".
Поскольку агентуре империализма нечего противопоставить колоссальным достижениям Советской Власти, начинается шизофренический бред про "150 млн невинных жертв", "истребление" крестьян голодом, "уничтожение армии", "неверие" тов. Сталина в войну с фашизмом и многое другое. Клевета льётся перманентно изо всех рупоров буржуазной пропаганды - СМД (средства массовой дезинформации). Тяжело простому обывателю сопротивлятся такому мощному потоку. Я и сам когда-то верил. Только стоит ознакомится с документальными источниками, прочитать авторитетные исследования, как все инсинуации рассыпаются как карточный домик. Казалось бы, страна уже распродана, народ ограблен, торжествуют самые низменные человеческие инстинкты, а клевета не заканчивается. Почему? Да потому, что именно в коммунизме спасение для России! Именно у тов. Ленина и тов. Сталина надо учится руководителям государства любить свой народ и отдавать всего себя без остатка народу. Именно поэтому враги нашего народа оболгали светлые имена тов. Ленина и тов. Сталина.

[Нина]

Сколько текста напечатано и как только руки устали.

[Akela Wolf]

нина

Сколько текста напечатано и как только руки устали.

Рука бойцов колоть устала,
И ядрам пролетать мешала
Гора кровавых тел!

[Нина]

Akela Wolf

[Коба]

maestro

Все. Ты попал. Что за отвратительная привычка высказываться твердо и уверенно относительно того, в чем не шаришь ни капельки!

Чого ти так нервуэшся? Якiсь проблеми?. Я твёрдо ни в чём не уверен, мы тут для того и спорим, чтобы докопаться до истины. Если ты приведёшь мне убедительные доказательства, то я изменю свою точку зрения, я не догматик. И кто тебе сказал, что я ни капли не шарю в строительстве. У меня батя 20 лет прорабом работает, я и сам на стройке несколько лет работал. К тому же я приводил цитаты из нашумевшей книги А. Паршева Ссылка удалена. , которую кто только не критиковал, в том числе на заседании Академии наук, но возразить по существу вопроса так никто и не смог.

Представлюсь: инженер-конструктор. Делаю дома. Проектирую.

Наличие корочки ещё ни о чём не говорит. Сейчас любой диплом можно купить недорого.

По твоей-классификации- нахлебник

Во-первых, я никакую классификацию здесь не приводил. Во-вторых, инженер такой же наёмный работник, как и рабочий у станка, поэтому его нельзя назвать живущим на нетрудовые доходы.

и жидовский интеллигент.

Быть жидом это стремиться паразитировать, стремиться получать с других то, что ты не заработал, при этом паразитировать требуется с видом порядочного человека. Последнее условие обязательно, поскольку если вы просто воруете и не выказываете претензий, чтобы вас именовали достойным человеком, то вы не жид, а вор; если вы открыто выпрашиваете милостыню, то вы не жид, а нищий. А если делаете то же самое, но требуете, чтобы вас прекратили оскорблять антисемиты или коммунисты, то вы жид.
Если ты честно зарабатываешь на хлеб, то почему ты себя считаешь жидом?
А вот интеллигент это уже серьёзный диагноз. Читая твои мысли про тов. Ленина и тов. Сталина, я ещё и ещё раз убеждаюсь, как бесконечно прав был Владимир Ильич, говоря, что интеллигенция не мозг нации, а её го.

так как люблю совю Украину, то еще и нацтоналист.

А вот в твоей любви к Украине большие сомнения. Видя какие катастрофические разрушения несёт капитализм на Украине, хотя при коммунистах Украина была процветающей республикой, и несмотря на это бубнить про гадов-большевиков это верх цинизма и ненависти к своей стране.

Но продолжим теперь в свете вышесказанного комментировать твои заявления относительно мтроительства. Эт-то просто кайф какой-то. Такое дилетанство и в пределах моей проффесиональной компетентности! Просто прелесть!

Образованцы, вроде тебя, дорвавшиеся до власти в 1991 году, каких дров наломали! А ведь и зав. лабы были и академики и прохфессора. Так что ты поаккуратнее про свою компетенцию.

Так вот. Глубина заложения фундамента на Украине- около метра. В Якутии- максимум будет 2-3 метра. Основные затраты на фундаменты- это стоимость несущей конструкции: свай, лент, подушки.... Если нет подвала, на какую глубину опустить несущую конструкцию фундамента- пофиг. А идути мы от нее будм стенами или колоннами. Метров больше, метром меньше- какая разница?. Посему- Стоимость фундамента (можешь, конечно поспорить, а я послушаю) возрастает от нагрузок на фундаменты (это многоэтажность или нагрузки от технологических процессов) и сложности инженерно-геологических условий.

Я не пойму, ты тут за идиотов что ли всех держишь? К счастью не все такие как ты жертвы образования. Если фундамент глубже на 1-2 метра, то значит использовано расходных материалов в несколько раз больше бетона, свай и т.п. А это значит, что стоимость выше в несколько раз! Это мабуть тебе пофиг, а вот заказчику лишняя штука зелени далеко не пофиг. А про нагрузки ты правильно сказал.

А на Украине- просадочные грунты. Это тоже плохо. А Санкт-Петербург по хреновости инженерно-геологических условий и сложность и дороговизне фундаментов даст фору любой Финляндии.

Здесь ты лишний раз подтверждаешь мою правоту, относительно гораздо более плохих условиях в бывшем СССР относительно западной Европы.

А есть еще вспучивающиеся грунты, есть еще грунты, насыщенные органикой (как под Пизанской башней), которые могут просаживаться столетиями.

А буржуй выжмет всё что можно лет за 50 и уедет в другое место.

А еще есть агресивные к металлу и бетону подземные воды под самой дневной поверхностью. Тоже не сахар. Так что, не глубиной промерзания единой сложны фундаменты. Это уж поверь.

Согласен, но в Западной Европе всё обойдётся дешевле.

Да? И кто вселил в тебе сию непоколебимую уверенность? А как насчет просадочных грунтов. Работают они очень просто- грунт насыщается водой и от СВОЕГО СОБСТВЕННОГО ВЕСА, без нагрузки, просаживается хоть на метр... А??? Это у нас на Украине- очень теплой стране. И как с этим?

Ясен перец, что буржуй не будет ставить завод на болоте, он подберёт хорошее место. Но дешевле обойдётся срезать дёрн и заасфальтировать площадку, чем рыть фундамент. Именно поэтому буржуй едет в Китай, а не на Украину.

Молодой человек... А вот про Малйзию не надо. Строительство в субтпропиках и тропиках- отдельная интересная тема. Там металл гниет просто на раз.

На будущее сообщу тебе по секрету, что Малайзия находится на экваторе и металлы разные бывают и сплавы и пластик есть негниющий. А про Ирландию ты чего же молчишь, там что у тебя гниёт?

И что это за знакомые, я хочу слышать? И что это за новая классификация- грунта- твердый! Уже смешно.... А без фундамента дом в любом случае не бывает. Пора бы знать.

Попрубуй сам поинтересуйся про баварию. Твёрдый грунт здесь было сказано не совсем точно. Имелось в виду скалистые грунты. Надежны, прочны, не сжимаются, не размываются и не промерзают. Фундаменты на таких грунтах можно закладывать прямо на поверхности.

Плиз- ссылку на СНиП. Вообще-то я по сетям не очень. Все таки конструктор. Но что-то это мне не нравится. Что-то мешает поверить.... То ли стойки под газовые трубы над поверхностью, то ли вредность... Уж не знаю....

СНИП 2.04.02-84*
8. Водоводы, водопроводные сети и сооружения на них

8.42. Глубина заложения труб, считая до низа, должна быть на 0, 5 м больше расчетной глубины проникания в грунт нулевой температуры.

При прокладке трубопроводов в зоне отрицательных температур материал труб и элементов стыковых соединений должен удовлетворять требованиям морозоустойчивости. Примечание. Меньшую глубину заложения труб допускается принимать при условии принятия мер, исключающих: замерзание арматуры, устанавливаемой на трубопроводе; недопустимое снижение пропускной способности трубопровода в результате образования льда на внутренней поверхности труб; повреждение труб и их стыковых соединений в результате замерзания воды, деформации грунта и температурных напряжений в материале стенок труб; образование в трубопроводе ледяных пробок при перерывах подачи воды, связанных с повреждением трубопроводов.


8.43. Расчетную глубину проникания в грунт нулевой температуры следует устанавливать на основании наблюдений за фактической глубиной промерзания в расчетную холодную и малоснежную зиму и опыта эксплуатации трубопроводов в данном районе с учетом возможного изменения ранее наблюдавшейся глубины промерзания в результате намечаемых изменений в состоянии территории (удаление снежного покрова, устройство усовершенствованных дорожных покрытий и т.п.). При отсутствии данных наблюдений глубину проникания в грунт нулевой температуры и возможное ее изменение в связи с предполагаемыми изменениями в благоустройстве территории следует определять теплотехническими расчетами

Учи СНиПы, горе-конструктор.

Молодой человек! колодцы и в рост человека для осблуживания никто не отменял. Да и канализации, по которым бегают всякие плохие парни в буржуйских фильмов, целиком из жизни взяты.

Я тебе ещё раз говорю, что всё зависит от грунта. На западе не надо закладывать трубы столь глубоко, как в России. Если ты информацию по своей профессии черпаешь из буржуйских фильмов, то я бы никогда не стал жить в доме, построенном по твоим рекомендациям.

Молодой человек! Кирпичом вы не сделаете теплую стену. Даже в Украине для этого нужна милиметров 800 кладки... Точно забыл. Чтобы этого не делать, применяют утеплители. Самые разные. Вес у них- до 400 кг/м3. Они не отягощают фундаменты. Так строят везде, где по настоящему холодно. В той же Канаде или Финляндии.

Действительно, современные материалы позволяют снижать толщину кладки, но ещё раз повторю тебе, что в тёплых странах нужна меньшая толщина, соответственно она обойдётся ДЕШЕВЛЕ. Как ты этого не поймёшь?

Вобщем, надо идти домой. Можно было бы еще, но пар и возмущение от некомпетентности твоей уже вышли. Посмеялись и будет.

Твоя злоба мешает тебе объективно смотреть на окружающую действительность. Смейся лучше над собой.

Насмешил ты меня, борец

И ты меня посмешил, хотя у меня смех сквозь слёзы. Слёзы жалости к таким одурманенным обывателям, как ты.

Не играй на чужих полях- а вдруг они минные.

Ты имеешь в виду, что не надо мол интересоваться другими вопросами, кроме своего узкого мирка, называемого специальностью? Это неправильный подход. Вот, например, тов. Сталин за свою жизнь тщательно изучил около 20 тыс. книг по совершенно разным вопросам. Его ПСС - это пять добротных докторских диссертаций по таких направлениям, как экономика, история, военное дело, политология, философия. В день тов. Сталин прочитывал более 500 страниц текста. Именно его разносторонняя образованность позволяла принимать единственно верное решение в тот или иной момент. Нам всем надо учиться у тов. Сталина глубокому пониманию действительности.

[ЦВЕТОМ=red]Коба, на этом форуме нельзя размещать ссылки на нехристианские сайты[/ЦВЕТОМ]