Кто Создал Смерть?

[Кадош]

почему все тут высказываются обо мне как о глупышке?

Разве я высказывался??? Пожалуйста не надо обобщать, я как раз и пытался поддержать вашу мысль, бо полагаю ее абсолютно верной.

еще мне не понятна эмоциональная агрессия которая витает на страницах форума. кто ее создал?

"И сплоченность рядов - есть свидетельство дружбы, и страха сделать свой собственный шаг!"
Можете меня обвинить в нагнетании эмоциональной агрессии, бо с лубочным христианством не имею и не желаю иметь ничего общего.

почему даже "проводники Духа и Истины" так часто эмоциональны? это от Бога или как?

Ну... Даже Христос "возмущался Духом", чего уж за нас-грешных говорить-то?

я понимаю, что если Бога рисовать по образу и подобию своему, то ничего хорошего не выйдет.

И это самое важное понимание, которое каждый человек обязан для себя вынести!!! Я очень рад, что вы на правильном пути, по моему скромному мнению!

вот еще вопрос: я принимаю все-таки, что Смерть - часть Божиего мира, Твоерения, Плана - вот называйте как хотите, но я не в обиде на Бога и не считаю Его ни злым, ни хитрым - это я такая одна что-ли?

Ну что вы... Нас с вами минимум двое. А учитывая Диму Резника, Pristess, Богдана и прочих неглупых людей - то гораздо больше!
Так что не падайте духом. Всё в этом мире по Его Воле, и Его Плану. Любящим Бога, призванным по Его изволению - ВСЁ содействует ко благу, даже и смерть(если мы с ней пересечемся).

[тибет]

Ну что вы... Нас с вами минимум двое. А учитывая Диму Резника, Pristess, Богдана и прочих неглупых людей - то гораздо больше!

ну и маразм !!! и эти люди называют себя христьянами, верят в Творца неба и земли, верят в Воскресение Христа ! верят в вечную жизнь с Исусом Христом !!! (кружек никрофилов).....

Смерть это не творение Бога ! Смерть это "следствие причины" !!! говоря христьянским языком "результат грехопадения"....

или вот еще - илюстрация к теме .....

"Разрывы глушили биенье сердец, Мое же мне громко стучало, Что все же конец мой еще не конец: Конец это чье-то начало." (цит. В. Высоцкий)

Божьей милостью как раз, даже смерть (конец), является началом !!!

[Anna Maria]

ну и маразм !!! и эти люди называют себя христьянами, верят в Творца неба и земли, верят в Воскресение Христа ! верят в вечную жизнь с Исусом Христом !!! (кружек никрофилов).....

...И верят, что Бог - убийца. А ещё верят, что Апостол Иоанн соврал, когда сказал, что в Боге нет никакой тьмы и что Бог - это любовь. Вобщем, эдакое "христианство" в кавычках какое-то...

Смерть это не творение Бога ! Смерть это "следствие причины" !!! говоря христьянским языком "результат грехопадения"....

Об этом же и Апостолы Иаков и Павел говорят. Но, видимо, этот кружок их не читает...

Цитата: А если возвратился на белом коне, в красивом новом теле и предлагает забрать с собой в красивое место, одеть в свадебное белое платье и сыграть небесную свадьбу, то нужен Он такой, как Вы думаете?

Думаю нужен, ибо заготовил Он на случай отказа печку-душегубку.

Хм... В Своих любовных письмах Он поклялся, что в итоге всё равно все придут к Нему, так что я никакой душегубки не боюсь.

Цитата участника Anna Maria:
"Произвожу бедствия" - всегда в ДОПУСТИТЕЛЬНОМ смысле: "Допускаю бедствия, которые навлекают на себя сами люди", "Никакое бедствие не происходит без Моего ведома и без Моего допущения".

Не знаю как у богов, но у нас людей, по-моему, даже статья есть за совершение преступления бездействием. Т.е. когда вы могли предотвратить приченение кому-либо вреда(И вам за это ничего бы не было), но не предотвратили.

А если этот кто-то сам причинил себе вред и сам выбрал понести за это наказание, отказавшись от Вашей помощи, то разве Вас можно обвинить в бездействии? Если Вы неоднократно предупреждали человека, что он себе причинит непоправимый вред, но он упорно отказывался Вас слушать и всё таки причинил себе вред, так разве Вы виноваты в бездействии?

А убийца Бог или нет - не вам судить, вы же его овечка К тому же он сам сказал "Не судите, да не судимы будете!" Это так-то вы библию читаете. Ай ай ай

Так я то как раз Бога убийцей и не считаю, в отличии от Кадоша и других умных людей. Это они о Нём судят, как об убийце. Вот так они Библию читают - ай-ай-ай.

Так вот вы как люди сведующие поделитесь пожалуйста, какие конкретно были планы на людей вечно живущих, срущих, трахающихся (без концетраптивов) и заполняющих собой землю у бога?

Щас попробую своё скромное имхо высказать. Планы - чтобы стали как Он ("Я сказал: вы боги") и жили с Ним в любви и в невероятном блаженстве. Насчёт второго упомянутого Вами - это результат грехопадения. В новом воскресшем теле этого не будет. Насчёт третьего - этого тоже в новых телах не будет, потому что Христос сказал, что не будем ни жениться, ни замуж выходить, а будем как Ангелы на небесах.

Остановить рождаемость?

Так как размножения на небесах, судя по словам Христа, не будет, то рождаемости, соответственно, тоже. Думаю, все будут примерно возраста Христа.

Расселить все это стадо выше перечисленных характеристик по вселенной пока и ее не засрут?

Это ведь будут уже духовные существа в новых телах, а в духовном мире нет такого понятия, как НЕ ХВАТАЕТ МЕСТА. Да и Вселенная ведь новая будет. Старую Бог свернёт, как старый свиток, как в Библии написано.

Анна Мария, Кадош, вы считаете что ваш головной мозг является неограниченной кладезью? Представьте что будет в ваших головах через 1000 лет получения информации. А через 1 000 000? Тыква лопнет.

Мы в новых, прославленных телах будем. Там нет такого понятия, как ограниченный объём мозга. Там совершенно другое познание информации. И лет там не будет, как Вы говорите. Там НЕТ ВРЕМЕНИ. Это нам сейчас, привыкшим к времени, кажется, что там будет очень долго и скучно, но понятие "долго" и "скука" связаны только с временем. В вечности просто СОСТОЯНИЕ блаженства, которое никогда не прекращается и бесконечное разнообразие существования.

Примерно так можно себе представить: если Вы когда-то ощущали сильную любовь и такое состояние, что Вам настолько хорошо, что не хотите, чтобы это состояние уходило. Хотели бы задержать эти невероятно счастливые минуты. И казалось, что время остановилось. Так вот примерно такое состояние будет там, правда НАМНОГО блаженнее.

[Anna Maria]

Malakay
Вам отвечать? Или Вы просто вылили очередную порцию своего гнева на Бога?

"А для Вас смерть - не враг?" - неизбежность - не враг

Значит, вы жить не хотите. Если бы хотели - то смерть для Вас врагом была бы...

"Он творит детей" - а потом присылает их с аистом и подкладывает в капусту?

Нет, потом дети сами от Него уходят, не хотят жить с Ним, а хотят капусту и аистов.

"повраждовать с Папой" - я вот не враждую с Крокозяблом. зачем?

И Папа настолько любит Своё враждующее дитя, что позволяет ему обзывать Себя Крокозяблом.

"всё равно вернутся к Папе"- папа - это тот кто растил, воспитывал, защищал. а не кто-то где-то.

Меня Он растил, воспитывал и защищал. Во многом больше, чем мои родные родители. Так что мне Он Папа...

"А если ребёнок по жизни заболеет, то болезнь ведь не мама его родила, а он сам в результате чего-то подхватил" - кто создал то, что он подхватил?

А кто создал ушиб на коленке ребёнка, который полез куда не надо, и упал? Ребёнок САМ упал, сам и ушибся...

"Что-то Анна Мария никогда нигде не видела Его караний" - и произвожу бедствия (с) оттуда

"Не хочу смерти, обратитесь и живите" (с) оттуда.

ко сказал, что он будет показывать вам всё?

Бог в Библии: "Вы получили Духа от Него и знаете всё".

много кто не видел вашего бога и добра от него. и что?

Кому надо добро от Бога, а не Сам Бог - тот Его и не увидит...

"Произвожу бедствия" - всегда в ДОПУСТИТЕЛЬНОМ смысле" - глубокое имхо о вашем выдуманном карманном боге

Нет, это официальное имхо некоторых толкователей оригинального текста Ветхого Завета. А ещё это искажения образа Божьего и представления о Его характере ветхозаветними людьми.

глубокое имхо о вашем выдуманном карманном боге

Не карманный, а Новозаветний. Где Христос в Евангелиях хоть кого убил?

[Anna Maria]

Я говорил о лжи. Ложь это то чего нет. По этому она не может быть тварью. Смерть это переход в ничто.

Ну вот и я о том же Кадошу говорила. Смерть не входит в слова Иоанна о том, что через Христа всё начало быть, что начало быть. Смерть не может начать быть - нельзя сотворить отсутствие чего-то.

Кто выполнил? Enemy? Я ведь о его словах писал.

Enemy. Он ведь от имени Бога вещал.

Цитата участника Anna Maria: Имхо, это разделение с Богом.

В случае суицида, возможно.
Но если Бог, это "Всё", то разделиться не получится, получиться только опуститься на более нижний уровень.

А тело человека после смерти разве не умирает? Не превращается в прах? Разве оно не разделяется в момент смерти с Богом как Источником жизни?

Это Вам так хочется, чтобы так было. Однако в тексте написано нечто противоположное. Не "допускаю", а "делаю". И это не единственное место. Сами знаете другие, или подсказать? Хотя Вам оно не надо, конечно. У Вас же не Б-г Библии предмет поклонения, а Ваш собственный.

Некоторые толкователи оригинала Ветхого Завета говорят, что все места "поражу", "умерщвлю" в допустительном смысле употреблены. Я им больше доверяю, чем Вам, извините. А почему в допустительном - это Дух Святой открывает: потому что Бог берёт НА СЕБЯ ответственность за то, что творят люди и за что несут заслуженное наказание, потому и говорит "Я умерщвляю", хотя Он просто ДОПУСКАЕТ людям пожать то, что они сами посеяли.

Там написано, что я его люблю, потому что волю мою исплняет. конечно будет меня молить, что мол миновала чаща испытаний, но воля моя ясна и буду не приклонен.

Твоя любовь безусловна. Ты любишь не за что-то, а просто так. Ведь я же Твою волю столько раз не исполняла - а Ты меня всё равно так сильно любил...

Цитата: И отдал Ему жизнь, чтоб Он распоряжался ею, как Сам захочет.

Да, как захочет, но не исполняя волю мою, это ему боком может выльется.

Не выльется. И Он это знает. И всё же Он выбирает Твою волю, хоть и знает, что не выльется.

Цитата: За что ж Он так полюбил меня, что идёт на удары и на смерть ради меня, хотя Ты и так Ему всё отдал и любишь Его и так?...

Потому что воля моя такая. потому и идёт. Нарушит волю отцовскую, последствия будут ужасные.

Нет, Он мне доказал, что любит меня. И что умер там именно потому. Ведь это был Ты - Ты Сам пришёл с Неба, стал Им и пошёл на Крест. Никто Тебя не заставлял - Ты ведь всемогущий Отец.

Точно, как меня и не любить. Люби меня люби, а то будешь мучаться вместе с гордецами не принявшими и не возлюбившими меня.

Где? Ты же Сам поклялся Собою через Пророков, что я и все остальные люди в конце концов придём к Тебе. Так что люблю Тебя, потому что люблю.

P.S. Можно вопрос, на который мне ещё никто из атеистов не ответил? Бог приходил к Вам лично и мучил Вас или пытался Вас убить? Если нет, то откуда такая злость на Него?

[Tessaract]

очень интересно все говорите. много мнений.
и получается что таки под смертью все-таки понимаем разные вещи - она то благо, то беда.

Просто смертей по Библии несколько! Есть физическая а есть еще духовная и когда в тексте попадается слово "смерть" надо индивидуально разбираться по контексту о какой смерти идет речь в отрывке!

В христианском понимании обычная физическая смерть это наказание за первородный грех, идущий от Адама, этот грех искупается физической смертью! А духовная смерть это наказание за все прочие грехи, которые искупаются покаянием!

Но что-то судя по обсуждениям в этой теме многих участников эти христианские тонкости нисколько не интересуют и они лепят слово "смерть" без всяких пояснений о чем конкретно, в результате получается сплошной бардак во мнениях!

я читала Откровение и мне очень трудно понять, как Любовь, в ее рафинированном понимании может быть совмещена с планом допущения полного разгрома мира.

Наверное по известному принципу "Бьет значит любит", что-то вроде того! Хотя тут в целом-то все понятно, надо-же со злом что-то делать, самый простой способ грохнуть его нафиг!

[Enemy]

P.S. Можно вопрос, на который мне ещё никто из атеистов не ответил? Бог приходил к Вам лично и мучил Вас или пытался Вас убить? Если нет, то откуда такая злость на Него?

Это непонимание, как люди, верующие вот в таких Богов, которые устраивают потопы и приносят себе кровавые жертвы, ещё называют таких богов любящими и добрыми. И стремятся такое мнение навязать миру о них.
А к богам мы равнодушно относимся, в них не верим.

[маклай]

Anna Maria,

Enemy. Он ведь от имени Бога вещал.

Нет, он Бога не признаёт, и говорит от самого себя.

Некоторые толкователи оригинала Ветхого Завета говорят, что все места "поражу", "умерщвлю" в допустительном смысле употреблены. Я им больше доверяю, чем Вам, извините. А почему в допустительном - это Дух Святой открывает: потому что Бог берёт НА СЕБЯ ответственность за то, что творят люди и за что несут заслуженное наказание, потому и говорит "Я умерщвляю", хотя Он просто ДОПУСКАЕТ людям пожать то, что они сами посеяли.

Зачем Ему кого-то поражать, Ему достаточно оставить. Он ведь жизнь. Как солнце не может нас заморозить, но может перестать греть, и у нас не будет больше тепла. Холод не нужно создавать, достаточно прекратить греть.
Tessaract,

В христианском понимании обычная физическая смерть это наказание за первородный грех, идущий от Адама, этот грех искупается физической смертью! А духовная смерть это наказание за все прочие грехи, которые искупаются покаянием!

Вы христианин? Откуда у Вас христианское понимание?

[Лавсан]

А тело человека после смерти разве не умирает? Не превращается в прах? Разве оно не разделяется в момент смерти с Богом как Источником жизни?

Прах, он и есть прах, не жизнь. Если мы говорим о жизни, то имеем в виду, бессмертную, в буквальном смысле, составляющую её. Вот Вы, например, Anna Maria, не считаете ведь свои тапочки скажем, частью себя. Так и тело наше, если мы считаем себя людьми духовными, не в смысле учености, а в смысле, имеющими в себе от Него, не есть жизнь, а лишь "вретище", гроб телесный.

[Malakay]

"И верят, что Бог - убийца" - что не убийца - это тоже предмет вашей веры

"Вот так они Библию читают - ай-ай-ай" - ну не все же придумывают себе удобного карманного бога

"Нет, потом дети сами от Него уходят" - может, в консерватории что подправить надо? (с)

"И Папа настолько любит Своё враждующее дитя, что позволяет ему обзывать Себя Крокозяблом" = ничего не делает

"Меня Он растил, воспитывал и защищал. Во многом больше, чем мои родные родители" - ВАС. вот и не растягивайте свой личный опыт на других, плохая ученица

"Не хочу смерти" - а что ему смерть - вечному, всемогущему неизменному

"Бог в Библии: "Вы получили Духа от Него и знаете всё" - легко проверить. назовите номер моего военного билета. жду с нетерпением. при затруднии попросите помощи свыше.

"это официальное имхо некоторых толкователей" - жаль, что справки о правильности толкования у них в кармане нету

"Не карманный, а Новозаветний. Где Христос в Евангелиях хоть кого убил?" - бог - он неизменный

"Бог приходил к Вам лично и мучил Вас или пытался Вас убить? Если нет, то откуда такая злость на Него?" - этот вопрос можно будет слегка перефразировать и применить против вас

[svetham]

...И верят, что Бог - убийца. А ещё верят, что Апостол Иоанн соврал, когда сказал, что в Боге нет никакой тьмы и что Бог - это любовь. Вобщем, эдакое "христианство" в кавычках какое-то...

Если признать, что Бог есть абсолют, то и смерть в Его руке. Он есть начало и конец всего.

[Stone_Angel]

a

А если этот кто-то сам причинил себе вред и сам выбрал понести за это наказание, отказавшись от Вашей помощи, то разве Вас можно обвинить в бездействии? Если Вы неоднократно предупреждали человека, что он себе причинит непоправимый вред, но он упорно отказывался Вас слушать и всё таки причинил себе вред, так разве Вы виноваты в бездействии?

А если да бы... Вот только описанный вами случай не имеет места в нашем случае.

Так я то как раз Бога убийцей и не считаю, в отличии от Кадоша и других умных людей. Это они о Нём судят, как об убийце. Вот так они Библию читают - ай-ай-ай.

Считаете или нет, вы его судите, высказываете ваши суждения о нём Бог не обсуждается А другие умные люди, осуждают бога за убйства им произведённые. Чтобы вы там не говорили, а Всемирный Библейский Потоп - это Всемирный Библейский Потоп, божественная КАРА и всё такое. Знаете, мне очень не нравится двуличие с которым вдруг стал трактоваться ветхий завет. Мол "я не я и корова не моя".
Кем бы вы только не были,
сколько б не было вам лет,
уж давайте, научитесь
за базар держать ответ.

Знаете как Иисус с торгашами в храме поступил? А я напомню: он взял хлыст(или верёвку) и хорошенько им поработал, а заодно товары разметал. И значит бог всё это тоже умеет и делает. Кстати, как вы прокомментируете историю Иерихона? Напомню что иерихонцы совершенно ни в чём перед Ним не провинились, просто Иисусу Навину надо было город разграбить, война и всё такое. И, с божьей помощью, стены рухнули, кстати, по Его слову в городе вырезали всех вплоть до кошек и собак. Вы-то сами не боитесь оказаться в таком городе? Стать эдакой жертвой "обстоятельств", помереть мучительной смертью за "правое дело".

[Added]
Создав всё живое Бог создал смерть. Но вы кое чего не понимаете, имхо. Предположим у вас есть деревянный конный плуг(поле им бороздят), это инструмент, но он неэффективен, т.е. может быть улучшен. Внимание вопрос: если вы не любите(просто не любите) ничего уничтожать, станете ли вы делать этот плуг вечным? Нет. Вот здесь и появляется нужная энтропия. Это даёт вам возможность ИЗБАВИТЬСЯ от плуга не уничтожая его. Вы им пользуетесь пока он не ломается, потом либо создаёте новый, либо переходите к например железному тракторному плугу, который служит дольше и более эффективен. И вот когда ИНСТРУМЕНТ станет ИДЕАЛЕН для своей цели, он будет создан ВЕЧНЫМ. А у человека цели нет.

[Дмитрий Резник]

Некоторые толкователи оригинала Ветхого Завета говорят, что все места "поражу", "умерщвлю" в допустительном смысле употреблены. Я им больше доверяю, чем Вам, извините. А почему в допустительном - это Дух Святой открывает: потому что Бог берёт НА СЕБЯ ответственность за то, что творят люди и за что несут заслуженное наказание, потому и говорит "Я умерщвляю", хотя Он просто ДОПУСКАЕТ людям пожать то, что они сами посеяли.

Ага. Некоторые толкователи говорят, что "черное" в Библии - это белое. Им так "духом" отрывается. И им Вы больше доверяете, чем прямому, черным по белому, тексту Библии. Чего уж там, "больше, чем Вам, извините". Разве это я Библию писал? Это Вы Библии и ее автору недоверяете. Наверное, Библия для этих "сверхдуховных" была написана, которые ее духовно, шиворот навыворот могут читать. А не для нормальных людей.
Увы, многие толкователи не верят в Б-га Библии, им удобнее Его подменять добрым дедушкой морозом, борода из ваты.

[Дмитрий Резник]

Это непонимание, как люди, верующие вот в таких Богов, которые устраивают потопы и приносят себе кровавые жертвы, ещё называют таких богов любящими и добрыми. И стремятся такое мнение навязать миру о них.
А к богам мы равнодушно относимся, в них не верим.

Ну так вот с этого надо начинать. А то начинаете тут богами перебирать - этот хорош, этот плох. А мы верим в реального Б-га, Которого не выбирали. Он создал мир, Он и имеет все права на него.

[Кадош]

ну и маразм !!!

2Тим.4:3...
Видимо уже началось.

Смерть это не творение Бога ! Смерть это "следствие причины" !!!

И много причин, следствием которых явился этот мир вы знаете?

говоря христьянским языком "результат грехопадения"....

А по-вашему Бог не знал, что возможно грехопадение, и для Него это явилось полной неожиданностью???

или вот еще - илюстрация к теме .....

Уважаю Высоцкого, только к чему вы его здесь привели???

Божьей милостью как раз, даже смерть (конец), является началом !!!

И что??? Это как-то говорит о том, что смерть не Богом создана?