Дорогие атеисты и скептики, почему вы такие злые? :(

[Германец]

RehNeferMes, Вы наверняка имеете представление про Ветхий завет. Может быть мы с Вами разберёмся в в описанном там? Так ведь хочется в Царство небесное, а у насара про это спрашивать бесполезно. Оттуда то каша какая то, то лай.

Верное решение. По вопросам библии вообще следует обращаться к здешним неверующим. Удивительно, но они почему-то в ней больше разбираются, нежели верующие.

[nogod]

что вас по ветхому завету интересует ?

[Людвиг]

К RehNeferMes и остальным атеистам, давайте разберёмся, что же это за книга. А если господа сверхестественники захотят внести своё толкование, то выслушаем и их мнение. В конце то концов "мы тут у них в гостях". Глядишь и уверуем.
Хотя, если честно, ответов типа "Достойно есть, яко воистину" не хотелось бы. Они зело витиеваты.
RehNeferMes, что такое Царствие небесное и что это значит для верующего не сильно понимаю, но мне интересно.
Любопытную версию об устройстве ЦН, то биш "Рая" выдвинул Мухаммед, после того, как во время сна сам побывал там с рабочим визитом.
В моём представлении ЦН - это нечто вроде райского, прекрасного, небесного бескрайнего Мавзолея, со всей небесной номенклатурой на трибуне и вечным парадом праведников марширующих перед ними. Ну что то вроде этого.
Хочу разобраться.
В общем предложение такое ко всем желающим. Но надо решить вопрос - навряд ли это надо делать на страницах этой темы. Может создадим новую?

[nogod]

я не против

[nogod]

жена, интересно !
а скажи пожалуйсьта что определяет секс.привлекательность мужчины/парня ? как это женщина чувствует ? я про привлекательность женщин могу сказать: это внешность+шарм(энергичная веселость и кокетство). а какие внешние данные и качества нравятся женщинам : молодая кожа, спортивная фигура или нечто другое ?

[Людвиг]

RehNeferMes, кстати насчёт фразы про над-рациональное. В принципе я уже высказался, но размышляю ещё.
Как я понял афоризм описывает религию, как философию, которая объясняя окружающий мир предпочитает естественному сверхестественное (над-рациональное ). При этом мотивирует древними (до-рациональными), основанными на догадках доводами.
Я вполне согласен.
Интересно, кто автор?

[Serg14]

В свете недавних событий на этом форуме, в частности я имею ввиду возмущение некоторых христиан тем, как ведут себя здесь неверующие, у меня к ним возник вопрос как раз по теме.

Атеисты и скептики, откуда у вас столько злобы к верующим? А? Что мы вам такого страшного сделали? Ведь многие здешние верующие не зря говорят, что льются здесь на них потоки грязи, обвинений и злобы. Но ведь вы же и сами прекрасно знаете, что это правда. Так зачем вам это? У нас у многих и в жизни хватает гонений и грязи в нашу сторону (часто совершенно незаслуженно просто кому-то хочется слить свою злобу на того, кто всё вытерпит и смолчит), хочется хоть здесь более-менее спокойно пообщаться, пусть даже поспорить, но ведь мы себя гораздо терпимее ведём по отношению друг к другу, по крайней мере стараемся.

Но в вашем разделе, простите, откровенная ненависть и издевательства по отношению к нам. Я здесь сравнительно недавно, и когда первый раз случайно забрела в этот раздел, то, чесно говоря, была шокирована тем потоком ненависти и всеобщей здешней обстановкой, которую создали вы, уважаемые, по отношению к верующим. С вами даже первое время тяжело общаться было. Простите, но такое чувство, что облили грязью, вытерли об тебя ноги, ещё и обвинили тебя в агрессии по отношению к вам. Это хорошо, что прошло некоторое время, и за вашими звериными масками начали просматриваться человеческие лица, иногда даже очень милые. Но первое впечатление о вас именно такое.

Вот некоторые из вас говорят, что мы липовые христиане, злые, не умеем прощать и всё такое. Но мы ведь тоже люди, несовершенные люди. Мы только стремимся преображаться в образ Христа и становиться похожими на Него, но это же постепенный процесс. Чего вы от нас хотите? Некоторые из вас разговаривают с нами на повышенных тонах, с заранее издевательским отношением, старательно выводите нас из себя, а затем тут же хватаетесь за наши ответные слова и обвиняете нас в агрессии к вам и в том, что мы не исполняем слова Христа. Чего вы от нас хотите? А? Мы вам вообще-то ничего не должны. Христос «не вверял Себя людям, потому что знал, каковы они», да и говорил не метать бисер. И не потому что вы якобы свиньи, нет, а потому что Он не навязывается и нас учит ничего не навязывать. Кому надо и у кого появится интерес и искреннее желание узнать тот нормально спросит и узнает. А чего вы от нас ждёте, что мы прямо тут стелиться перед вами будем? Не ждите от нас того, чему мы ещё только учимся. Мы не Христос, мы только учимся любить и прощать как Он. Мы всего лишь дети, но не Он Сам.

Я понимаю, многие из вас считают верующих тупыми, забитыми какими-то, ну и считайте себе на здоровье. Никто вам так считать не запрещает, и никто перед вами оправдываться не собирается, считайте как хотите. Ну раз сказали вы нам, что мы тупые, два сказали, три так, может, хватит? Мы поняли вашу мысль и ваше отношение к нам, сколько можно это повторять?

Вы насмехаетесь с того, что для нас дорого с нашего Отца, с Христа. Что вам это даёт? Вам от этого легче становится, или как? Если вы считаете, что Бога нет, то считайте себе на здоровье. Но какой смысл выставлять нас полными дураками и внушать нам, что Бог нам померещился? Неужели вы думаете, что сможете нам это навязать? Или вы думаете, что столько людей отдают полностью свои жизни и самих себя совершенно бездумно Тому, Кого нет? Конечно же, мы знаем, Кому мы себя посвящаем, на Ком мы строим свою жизнь и свою веру. И конечно же, у нас с Ним живые отношения, конечно, Он заботится о нас, и мы стараемся быть похожими на Него и сделать Ему приятное. Пусть не всегда у нас получается, но мы стараемся. Конечно же, мы общаемся с Ним, и Он с нами пусть не слышимим голосом и не приходит Он к нам явно в человеческом обличьи, но Он говорит в наш дух, Он наставляет нас, учит, воспитывает и говорит о Своей любви к нам. Он очень часто проявляется в нашей жизни, иногда более скрыто, иногда совсем явно. Так какой вам смысл доказывать нам, что Его нет? Я не понимаю, вам от этого легче становится, или что?

И почему вы считаете, что верующие не хотят с вами общаться и потому немногие сюда заходят в этот раздел? Уверена, что многие хотят с вами общаться. Но как-то цивилизованно что ли. Вразумительные вопросы вразумительные ответы. Кому из верующих нравится, чтобы его тут всей толпой дружно облили грязью, наплевали ему в душу и ждали ответов на свои вопросы, насмехаясь и всячески унижая его личность? Хотите, чтобы с вами общались и проявляли к вам внимание и любовь так не давайте сразу человеку, простите, в морду и не ждите от него сразу же в ответ пламенной любви. Мы такие же люди как и вы, и тоже хотим к себе хоть какого-то элементарного уважения и не хотим унижения и оскорбления нашей личности. Мы такой же образ Божий как и вы. За нас так же умер Христос, как и за вас. Так почему вы считаете свои личности более ценными, а об наши можно ноги вытирать?

Считайте эту тему чем-то вроде протянутой к вам рукой от христиан с «давайте дружить».
Объясните, пожалуйста, ваше такое отношение к нам, дорогие скептики и атеисты, если вас не затруднит, потому что вы нам, ей-Богу, не безразличны, хоть вы и считаете, что мы к вам плохо относимся.

А тебе понравилось бы еслиб тебе такому гордому сказали что ты грешник и тебе надо просить прощение за грехи у какого-то Иисуса?
Вот они и злые. Тяжело им гордецам взять и смирится, и тем более Господь как сказал: "Меня гнали и вас будут гнать". Так что смирись.

[lemnik]

Уважаемый Лемник, напомнил мне Высоцкого -
" То у Вас собаки лают, то руины говорят ".

Точно! И "Лай-лай-лай..." постоянно слышу в свой адрес, и руины Иерихона, его стен, мне много говорят....

[Людвиг]

А Вы не ошиблись уважаемый?
Может со стен Вашего Иерихона слышится "Лей-лей-лей"?

Какой то литературный слог у Вас странный - что Вы изрекаете - загадка.

Вообще то Вы откровенно мешаете мне стать на путь истинный. То, что у Вас есть определённая взаимосвязь с Иисусом и его Отцом в моих, пока что грешных глазах, уже начинает бросать на них тень.
Пожалуйста поадекватней выражайтесь и уважайте своих оппонентов, ведь Мы так много для Вас делаем.
Мы укрепляем Вашу и без того алмазную веру и жертвуя своими душами и бессмертием ведём Вас в Царствие божие.
По сути - Мы Ваши поводыри, а не Вы наши.
Читал я тут беседы Ваших с Вашими - кисель и мёд: Можно онанировать? Нельзя онанировать? Что по этому поводу сказал апостол Павел? А может святой Пётр? И дальше в этом духе...
А с нами у Вас борьба и испытание пред ликом Господним.

Впрочем я вовсе не хочу Вас обижать. Просто некоторые Ваши высказывания меня немного задели.

[RehNeferMes]

...Сегодня очень устал. Завтра оклемаюсь, отлуплю здешнюю банду трудных подростков - и вперёд.

Думаю, будет интересно.

[lemnik]

А Вы не ошиблись уважаемый?
Может со стен Вашего Иерихона слышится "Лей-лей-лей"?

Какой то литературный слог у Вас странный - что Вы изрекаете - загадка.

Вообще то Вы откровенно мешаете мне стать на путь истинный. То, что у Вас есть определённая взаимосвязь с Иисусом и его Отцом в моих, пока что грешных глазах, уже начинает бросать на них тень.
Пожалуйста поадекватней выражайтесь и уважайте своих оппонентов, ведь Мы так много для Вас делаем.
Мы укрепляем Вашу и без того алмазную веру и жертвуя своими душами и бессмертием ведём Вас в Царствие божие.
По сути - Мы Ваши поводыри, а не Вы наши.
Читал я тут беседы Ваших с Вашими - кисель и мёд: Можно онанировать? Нельзя онанировать? Что по этому поводу сказал апостол Павел? А может святой Пётр? И дальше в этом духе...
А с нами у Вас борьба и испытание пред ликом Господним.

Впрочем я вовсе не хочу Вас обижать. Просто некоторые Ваши высказывания меня немного задели.

Прочитал много букав... Особго смысла не нашел. Как могут вести к Богу те, кто понятия о Нем не имеет? Вам лавры Ивана Сусанина спать не дают?

Разгадка загадки и одновременно загадка тому кто об этом не слышал.
Стены Иерихона (археологи точно установили) упали не внутрь, как при обычном штурме, а почему-то наружу, навстречу трубяшим в трубы израильтянам?
Вы этому феномену какое материалистическое объяснение дадите?

[Snow Leopard]

...Сегодня очень устал. Завтра оклемаюсь, отлуплю здешнюю банду трудных подростков - и вперёд.

Думаю, будет интересно.

Интересно, а что такое "надрациональное" и чем оно отличается от "до-рациональное"?

[Людвиг]

Перпендикулярный ответ Лемнику:
Как могут вести к Богу те, кто понятия о Нем не имеет?
Потому я и не хочу о Боге узнавать именно от Вас.
Стены Иерихона (археологи точно установили) упали не внутрь, как при обычном штурме, а почему-то наружу, навстречу трубяшим в трубы израильтянам?
Вы этому феномену какое материалистическое объяснение дадите?
А это прямо таки феномен? Ну прямо "чудо".
Могу дать сразу четыре (два всерьёз, два в шутку), но их может быть и больше.
1 - Внутренний взрыв большой мощности. Причём произойти это могло как во время штурма, так и позже. Древний изобретатель взрывчатки при этом погиб.
2 - Несовершенство каменной кладки и имеющей смещённый центр тяжести.
3 - На самом деле жители Иерихона штурмовали окружающий мир, а израильтяне их не пущали.
4 - Стены упали наружу, что бы уничтожить побольше мерзких врагов.

Первое поселение на месте близ современного Иерихона относится к 8 тыс.лет до н.э. То есть 10 тыс лет назад. Вся история человечества - это история человеческих войн. Так что за такое долгое время город наверняка повидал и штурмов и "чудес".

Ну а насчёт Прочитал много букав... Особго смысла не нашел. Пусть оценку дают другие. Лично мне ввязываться в свару типа "Сам дурак" не интересно.

[RehNeferMes]

Интересно, а что такое "надрациональное" и чем оно отличается от "до-рациональное"?

"Вопрос не важный, а архи-важный", как говорил один картавый. Ведь именно в "зазоре" между этими понятиями гнездится и паразитирует традиционная религия.

Неразличение, смешение этих понятий есть то, что Кен Уилбер называет "до-над-заблуждением". Он посвящает ему по нескольку глав в своих книгах, как минимум одну - практически в каждой. В рамках форумного поста рассмотреть вопрос и ответить как следует затруднительно. Могу предоставить ссылки на труды Уилбера и на главы в них - если, конечо, Вам интересно. Прошлый раз Вы сочли Уилбера "нью-эйджем" (хотя на New Age его философия похожа не более, чем "Жигули" на "Порш" ).

[Людвиг]

Прочитал информацию про Кена Уилбера и заинтересовался.
Никогда ещё не слышал про этого человека.