Если человека создал Бог

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Игорян
    Ветеран

    • 13 July 2007
    • 5095

    #136
    Сообщение от Полковник
    ... костяными бритвами???
    О - пирдон - они эпиляцию делали, по волоску выдёргивали, вот ...

    Чего ещё про логику скажешь??? В те времена "жилеты" не делали, однако...
    Вот, просвещайтесь:

    Находки каменных бритв, представляющих собой острые чешуйки кремния, датируются периодом 30 000 лет до нашей эры. Древние египтяне и индийцы за 3000 лет до нашей эры брились медными лезвиями, а ацтеки в доколумбовой Америке бритвами из вулканического стекла обсидиана.

    ссылка

    Ох, смешной Вы, Полковник... Интересно, при виде вот таких произведений Древнего Египта у Вас не возникало мыслей, что у некоторых египтян на голове от природы не росли волосы?






    Комментарий

    • plug
      Ветеран

      • 15 September 2005
      • 6480

      #137
      Приветствую, Полковник. Доброго Вам здоровья.
      Сообщение от Полковник
      Давайте рассмотрим:
      Раннее царство - это 7-5 тысячелетий назад - это каменный век.
      Не совсем так. Вот что говорит "Кругосвет":
      Историю Древнего Египта делят на следующие эпохи: Первый (начало 4 тыс. до н.э.) и Второй (середина 4 тыс. до н.э.) додинастический периоды; Раннее царство (32-29 вв. до н. э.); Древнее царство (28-23 вв. до н.э.); Первый переходный период (23-21 вв. до н.э.); Среднее царство (21-18 вв. до н.э.); Второй переходный период (конец 18 середина 16 вв. до н.э.); Новое царство (16-11 вв. до н.э.); Третий переходный период (11-10 вв. до н.э.); Позднее царство (9-7 вв. до н.э.); эпоха Персидского господства (конец 6-4 вв. до н.э.).

      Так что Раннее Царство это 5 тысячелетий (плюс-минус пару веков), но не как не 7.

      А "ранний бронзовый век" на Ближнем Востоке датируют 35-20 вв до н.э.
      Так что Раннее Царство туда аккуратно попадает.

      Но дело то не в этом...
      Из кости или камня сделать бритву просто невозможно.
      Давайте послушаем авторитетного археолога:Г.Н.Матюшин. Археологический словарь

      МИКРОЛИТЫ (отдр.-греч. "микрос" - маленький и "лит" - камень) - мелкие (до 2-3 см в ширину и не более 0,1 см в толщину) изделия из каменных ножевидных пластин, появившиеся в мезолите. М. часто имеют удивительно правильную геометрическую форму. Одни из них - правильные трапеции, другие - треугольники, третьи - ромбы и т.д. Стороны этих крошечных треугольников и трапеций всегда скошены под одним и тем же углом. Эти изделия называют геометрическими М. Много было споров о назначении таких М. геометрических форм. Некоторые ученые говорили, что это орудия для ритуального обрезания, другие - для бритья. В самом деле, они были настолько остры, что не уступали нашим бритвам. Миклухо-Маклай рассказывал, что такими пластинами папуасы брились. Ножевидные пластины использовались в Мексике и Америке еще сравнительно недавно (индейцы, имея острые железные ножи и современные бритвы, все же предпочитали бриться каменными ножевидными пластинами; этими же пластинами производили татуировку). Специалисты считают, что М. в 100 раз острее хирургических ланцетов. Их сейчас используют в микрохирургии как инструмент.
      Будут в твоей жизни и взлёты, и падения, и удачи, и разочарования. Но помни, сынок, самое главное - как бы ни сложилась твоя судьба, в какие бы обстоятельства ты ни попал, при любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью! (c) bormor

      Комментарий

      • Laangkhmer
        это самое Сапиенс

        • 03 March 2005
        • 6660

        #138
        Сообщение от Игорян
        у Вас не возникало мыслей, что у некоторых египтян на голове от природы не росли волосы?
        Жречество головы брило. Знать нередко тоже - чтоб парик удобнее было носить.

        Комментарий

        • Игорян
          Ветеран

          • 13 July 2007
          • 5095

          #139
          Сообщение от Laangkhmer
          Жречество головы брило.
          На фотке как раз такой субъект. Вот что про эту статую говорится:

          Statue of Horemakhet, high priest of Amun in Thebes (25th dynasty)
          Egyptian style carving with some Kushite features

          <тут была ссылка>





          Последний раз редактировалось Игорян; 13 November 2007, 07:33 PM. Причина: Зайдя по ссылке, некоторые могли столкнуться с непреодолимыми искушениями.

          Комментарий

          • Игорян
            Ветеран

            • 13 July 2007
            • 5095

            #140
            Oooops... Только сейчас заметил, что это за сайт, с которого фотка. Думаю, КэндАльфу и Smoker'у он очень понравится. У меня этот жрец с самого начала какое-то подозрение вызвал...

            Комментарий

            • Laangkhmer
              это самое Сапиенс

              • 03 March 2005
              • 6660

              #141
              Сообщение от Игорян
              Oooops... Только сейчас заметил, что это за сайт, с которого фотка.
              Вот щас вам и влепят пару баллов за такой сайт. Еще до того, как названные смогут его разглядеть и занести в избранное.

              Комментарий

              • Полковник
                Ветеран

                • 14 September 2005
                • 18241

                #142
                Plug:
                -----------
                Историю Древнего Египта делят на следующие эпохи:

                Да, согласен.

                ----------
                Так что Раннее Царство это 5 тысячелетий (плюс-минус пару веков), но не как не 7.

                7 - это да, вроде как ничего там не было(хотя вопрос - исследовательский), а 6 - это получается додинастический период. Впрочем, уже тогда государство было сформировано, и уже на стенках рисовали.

                ---------
                А "ранний бронзовый век" на Ближнем Востоке датируют 35-20 вв до н.э.
                Так что Раннее Царство туда аккуратно попадает.

                А вот границы бронзовых и каменных веков чрезвычайно размыты - ну очень. Тут же следует добавить, что и в бронзовом веке камень с костями использовались достаточно широко, так что датировки очень условны. Потому раннее царство очень аккуратно и в каменный век попадает.
                Если не нравится название «каменный век» - давайте назовём бронзово-каменным, что кстати и точнее будет.
                И вообще, по некоторым данным, бронзу стали использовать ещё в 6-7 тысячелетии от нас, а то и ещё раньше. Но это я не уверен - это «по некоторым данным», как говорится, за что купил - за то и продаю.

                ---------
                Но дело то не в этом...
                Цитата: «Из кости или камня сделать бритву просто невозможно.»
                Давайте послушаем авторитетного археолога: Г.Н.Матюшин. Археологический словарь

                (1. Чего-то я не понял - приведённый вами текст не содержится в данной ссылке)

                2. ВОТ!
                Вот тут-то мы и подошли к самому главному - из какого камня?... И как?

                3. Из того камня, из которого делали топоры и молотки сделать бритву - НЕВОЗМОЖНО. И тут я 100% прав. (Если медленно и осторожно, то можно, конечно сделать хоть из чего, - но те каменюги не годятся для МАССОВОГО производства. Такое вот уточнение, - а то скажете что я опять ерунду говорю и сделать можно. Можно ясно дело - но дорого и не рационально, потому и не делали.)

                4. «МИКРОЛИТЫ (отдр.-греч. "микрос" - маленький и "лит" - камень) - мелкие (до 2-3 см в ширину и не более 0,1 см в толщину) изделия из каменных ножевидных пластин, появившиеся в мезолите.»

                Ключевые слова тут следующие: «Много было споров о назначении Некоторые ученые говорили» Можно добавить, что бабки на базаре тоже говорят.
                Вот что по этому поводу ГОВОРЯТ другие источники:

                «Микролиты, греч., геол., различимые, лишь под микроскопом кристаллики в основной массе вулканич. горных пород; встреч. также в форме включений в крупных кристаллах.»

                «(от микро... и греч. l&#237;hos - камень), мелкие каменные орудия, иногда геометрических форм (в виде треугольника, трапеции, сегмента и др.). Получили широкое распространение в эпоху мезолита (применялись и в неолите) во многих регионах Африки, Европы, Азии. На территории СССР найдены в Крыму и др. районах УССР, в Нижнем Поволжье, Средней Азии и Казахстане. М. употреблялись в качестве наконечников стрел или вставлялись в пазы костяных и деревянных орудий, образуя кремнёвое лезвие.»

                «Микролиты - мелкие орудия труда из камня»

                Это был яндекс-словари, заметьте, что нигде ни слова об офигенной острости и применении в качестве бритв.

                Теперича БЭС:
                «МИКРОЛИТ, минерал группы тантало-ниобатов, (Ca, Na)2Ta2O6(OH, F). До 1-4 % H2O.
                МИНЕРАЛОКЕРАМИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, конструкционные материалы, главным образом на основе оксида алюминия (напр., корундовый микролит).»

                *******
                5. Но это всё фигня - главный вопрос, заключается не в том, для чего пластинки МОГЛИ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНЫ, а в том КАК ИХ ДЕЛАЛИ? Минерало-керамика в эпоху неолита и мезолита? Не знаю кому как но, лично мне, глубоко не понятен сей момент как их делали? От технологии, и применение очень сильно зависит. Чем больше человеко-часов, тем дороже изделие, и тем больше ограничено его применение.

                Бритва не должна быть исключительно острой - кто нить пробовал бриться скальпелем? А? Бритва должна быть просто острой - острее ножа, но не острее ланцетов, иначе вместо бритья просто снесёте кожу - малейшее надавливание и кирдык.
                Изготовить тонкую микролитическую пластинку очень сложно, а ещё и правильной геометрической формы
                Ещё сложнее добиться исключительно ровной режущей поверхности. А если она будет иметь выступы и впадины - бриться просто невозможно.

                «мелкие (до 2-3 см в ширину и не более 0,1 см в толщину) изделия из каменных ножевидных пластин»

                Пусть эти юморные археологи, вместе с Миклухо-Маклаем - сами такими пластинами побреются, а потом уже и будут рассказывать нам о том, как сии пластины использовать нужно.

                Смотрим форму:
                - Бритва должна иметь ровную прямую режущую кромку, примерно 4-7 см, и скруглённую по краям. ЭТО - БЕЗ ВАРИАНТОВ!
                - Все эти трапеции, ромбы, сектора и проч. не могут быть лезвиями. - тоже без вариантов. Сами попробуйте такой фигнёй побриться
                *******





                Игорян:
                ------------
                Находки каменных бритв, представляющих собой острые чешуйки кремния, датируются периодом 30 000 лет до нашей эры.

                Для аналогии могу порекомендовать вам побриться острым осколком стекла - результат точно такой-же = вся харя в ранах, а волосы на месте, как были так и растут.

                Острые чешуйки кремния не являются бритвами - это что-то другое.

                Кремний вообще-то хрупкий. Можно его конечно заточить и отшлифовать, - можно, и сделать острую режущую кромку тоже можно. Но вот пользоваться такой бритвой крайне хреново, - малейший дефект, просто от того, что лезвие уронили, - и надо его снова править, иначе цирюльник получает по суслам.

                ------------
                Ох, смешной Вы, Полковник... Интересно, при виде вот таких произведений Древнего Египта у Вас не возникало мыслей, что у некоторых египтян на голове от природы не росли волосы?

                На голове волосы растут у всех, тут человеки никак не могут изменить первоначальный «дизайн», кроме как при помощи бритвы.
                Но при чём тут это?
                Отсутствие бороды на фресках, само по себе ясно дело не является доказательством того, что борода вообще не росла. Оно является таким доказательством, в сочетании с отсутствием(ограниченным применением) бритвенных приборов и самим обычаем бриться. См. ниже



                ***********
                ИМЕЕМ:
                1. Кремниевые пластинки которые могли быть использованы в качестве режущих кромок инструментов.
                2. Микролиты - тантало-ниобатовые минералы, в виде геометрически правильных пластинок. Ни назначение, ни технология изготовления - неизвестны.
                3. Металлические лезвия, вполне годные для бритья

                Общий вывод:
                - Каменных лезвий археологи не нашли. (Изготовить лезвие из камня очень-очень сложно и долго, потому, предположительно, их и не делали.) Найденные археологами микролиты не могут быть лезвиями, поскольку их режущие кромки не имеют нужной формы -прямая 4-7 см. длиной, скруглённая по краям.
                - В «Ветхом завете» упоминается медицинско-профилактическое бритьё как бород, так и волос на голове(против элементарных вшей и прокажённых). Кроме того упоминается сбривание бороды в качестве наказания. Отсюда следует, что бритвы были, но обычая бриться не было. У «цирюльников» был сильно ограниченный контингент.
                - Бритвы были металлическими(бронза, а позже - сталь.) Конкретно в Египте, в период 6-5 тыс лет назад, бронза не использовалась широко и массово. Лезвия бритв могли появится только позже, ибо из метал. изделий сначала делаются инструменты и оружие, а потом только предметы роскоши. Предположительно, металлические лезвия могли появиться в 3-4 тысяч лет назад.
                - На Египетских фресках борода - явление редкое. За любой период существования Египетского государства, до н.э.
                - Поскольку, события «ветхого завета» происходят в Египте, и обычая бриться нету, то массовые изображения безбородых мужчин свидетельствуют о том, что у египтян борода отрастала лишь к старости, если вообще отрастала. Изображения полностью лысых, вполне укладываются в «библейскую» версию выведения вошей, - типа наглядные иллюстрации по медицинской тематике.
                - Всё вышеизложенное, в сумме, вполне работает на «тепловую» версию наличия/отсутствия бороды и усов.




                ПС:
                «Последнее редактирование от Игорян : Сегодня в 19:33. Причина: Зайдя по ссылке, некоторые могли столкнуться с непреодолимыми искушениями.»

                Гораздо большее искушение, после таких комментариев всёж-зайти и посмотреть
                Кинь что ли ссылку в личку

                .
                "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                Виктор Суворов

                Комментарий

                • Полковник
                  Ветеран

                  • 14 September 2005
                  • 18241

                  #143
                  Сообщение от plug
                  Приветствую, Полковник. Доброго Вам здоровья.
                  ( С улыбкой: )
                  И вам тем же самым и по тому-же месту.
                  Последний раз редактировалось Полковник; 14 November 2007, 02:57 AM. Причина: Тупая прога подумала, что это смайлик - : + )
                  "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                  Виктор Суворов

                  Комментарий

                  • Akela Wolf
                    Отключен

                    • 16 August 2002
                    • 6847

                    #144
                    Полковник

                    можешь ещё на Египтян глянуть на их рисунки древние - редко-редко бородёнка там встретится.
                    А бородёнки всё ж таки встречаются. (Наверное, это особая египетская каста, взращённая в тени помещений. ) Кроме этого, художники Египта свои объекты изображали необязательно с фотографической точностью. Ремесло ихнее было, так сказать, порою жёстко канонизировано - как по трафарету...

                    Комментарий

                    • Hiehachi
                      Участник

                      • 13 November 2007
                      • 31

                      #145
                      Вы бы постыдились слов писанины своей. А ? Потому что не ровен час такими и останетесь, инерция знаете-ли существует везде.

                      Комментарий

                      • Akela Wolf
                        Отключен

                        • 16 August 2002
                        • 6847

                        #146
                        Короче, товарищи христиане, решайте скорее, что делать с творением Божьим: брить или не брить? А то бородёнка уже чешется... однако...

                        Комментарий

                        • plug
                          Ветеран

                          • 15 September 2005
                          • 6480

                          #147
                          Сообщение от Полковник
                          А вот границы бронзовых и каменных веков чрезвычайно размыты - ну очень. Тут же следует добавить, что и в бронзовом веке камень с костями использовались достаточно широко, так что датировки очень условны.
                          Да, а там в промежутке еще медный или медно-каменный был в некоторых областях.
                          Если не нравится название «каменный век» - давайте назовём бронзово-каменным, что кстати и точнее будет.
                          Да мне любые названия нравятся. Главное же не в названии, а в том - какие инструменты тогда были. Если "каменный век" не означает, что металлических лезвий быть не могло, то ... да пусть хоть наш двадцатьпервый век каменным зовется, не проблема.
                          (1. Чего-то я не понял - приведённый вами текст не содержится в данной ссылке)
                          Ну что я могу поделать. Специально сходил еще раз по ссылке, нашел место ... В моем браузере "приведенный мною текст" содержится в данной ссылке. Возможно у вас просто файл не докачался, он довольно большой. О микролитах говорится где-то со строки 4810-й.
                          Вот тут-то мы и подошли к самому главному - из какого камня?... И как?
                          Из кремня. Он колется на пластинки с острыми краями. Часто упоминется, что край скола "острый как бритва".
                          Ключевые слова тут следующие: «Много было споров о назначении Некоторые ученые говорили» Можно добавить, что бабки на базаре тоже говорят.
                          Нет, дело не в назначении. Может быть ими никто и не брился. Вопрос в том - можно ли из камня делать лезвия, пригодные для использования в качестве бритвы.
                          Вы говорите - нет. Те, кто держал эти лезвия в руках, говорят, что можно.
                          «Микролиты, греч., геол., различимые, лишь под микроскопом кристаллики в основной массе вулканич. горных пород; встреч. также в форме включений в крупных кристаллах.»
                          Нет, это не те микролиты. Просто тем же словом называют что-то другое.
                          «(от микро... и греч. l&#237;hos - камень), мелкие каменные орудия, иногда геометрических форм (в виде треугольника, трапеции, сегмента и др.). Получили широкое распространение в эпоху мезолита (применялись и в неолите) во многих регионах Африки, Европы, Азии. На территории СССР найдены в Крыму и др. районах УССР, в Нижнем Поволжье, Средней Азии и Казахстане. М. употреблялись в качестве наконечников стрел или вставлялись в пазы костяных и деревянных орудий, образуя кремнёвое лезвие.»

                          «Микролиты - мелкие орудия труда из камня»
                          Да, вот это о том же, о чем и Матюшин.
                          Это был яндекс-словари, заметьте, что нигде ни слова об офигенной острости и применении в качестве бритв.
                          А при чем тут "офигенная" острость? Вы же сами говорите, что "острота скальпеля" даже мешает.

                          Хотите вот из "Британики" цитата:
                          Prehistoric cave drawings show that clam shells, shark's teeth, and sharpened flints were used as shaving implements, and flints are still in use by certain primitive tribes. Solid gold and copper razors have been found in Egyptian tombs of the 4th millennium BC.

                          Обратите внимане на слова "до сих пор используются отдельными примитивными племенами".
                          Хотя я понимаю, что если Полковник сказал, что "быть этого не может", значит врут энциклопедии или "юморят".
                          Теперича БЭС:
                          «МИКРОЛИТ, минерал группы тантало-ниобатов, (Ca, Na)2Ta2O6(OH, F). До 1-4 % H2O.
                          МИНЕРАЛОКЕРАМИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, конструкционные материалы, главным образом на основе оксида алюминия (напр., корундовый микролит).»
                          Ну что вы "как маленький". Понятно же, что это уже совсем не то.
                          Смотрим форму:
                          - Бритва должна иметь ровную прямую режущую кромку, примерно 4-7 см, и скруглённую по краям. ЭТО - БЕЗ ВАРИАНТОВ!
                          Угу.
                          Кстати посмотрите металлические бритвы из того же Египта и как их форма менялась со временем: Razors in Ancient Egypt
                          Хотя, опять же... Если Полковник сказал "без вариантов", значит археологи ответили "Есть, без вариантов"... и быстренько закопали "неправильные" бритвы обратно.
                          - Все эти трапеции, ромбы, сектора и проч. не могут быть лезвиями. - тоже без вариантов. Сами попробуйте такой фигнёй побриться
                          Почему нет? Как найду подходящий камешек - обязательно попробую.
                          Кстати, не равняйте то бритье с сегодняшним. Я где-то читал (ссылку искать не буду, поверьте уж на слово), что во времена римской империи бритье было достаточно противным занятием. Бритвы были не стальными, а железными, и потому - недостаточно острыми. Они "драли" кожу, оставляли порезы. Но поскольку патрициям ходить небритыми было "западло", приходилось терпеть. Спасались всякими маслами, мазями и припарками.
                          - Каменных лезвий археологи не нашли. (Изготовить лезвие из камня очень-очень сложно и долго, потому, предположительно, их и не делали.) Найденные археологами микролиты не могут быть лезвиями, поскольку их режущие кромки не имеют нужной формы -прямая 4-7 см. длиной, скруглённая по краям.
                          Собственно с этого и надо было начинать ... и этим же закончить.

                          Я же из своего опыта разговоров с вами представляю в общих чертах возможную аргументацию:
                          Я попробовал - у меня не получилось. Опросил родственников и знакомых - никто из них осколками камня не бреется. А наши предки ОНИ НЕ ДУРНЕЕ НАС С ВАМИ были. Потому и не страдали всякой фигней с каменными лезвиями, а терпеливо ждали, пока Жиллет со своей продукцией не выйдет на рынок.
                          Будут в твоей жизни и взлёты, и падения, и удачи, и разочарования. Но помни, сынок, самое главное - как бы ни сложилась твоя судьба, в какие бы обстоятельства ты ни попал, при любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью! (c) bormor

                          Комментарий

                          • Полковник
                            Ветеран

                            • 14 September 2005
                            • 18241

                            #148
                            Сообщение от Akela Wolf
                            А бородёнки всё ж таки встречаются. (Наверное, это особая египетская каста, взращённая в тени помещений. ) Кроме этого, художники Египта свои объекты изображали необязательно с фотографической точностью. Ремесло ихнее было, так сказать, порою жёстко канонизировано - как по трафарету...
                            Ну на сие конечно надо делать поправки, - однакож общая тенденция...
                            "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                            Виктор Суворов

                            Комментарий

                            • Полковник
                              Ветеран

                              • 14 September 2005
                              • 18241

                              #149
                              Plug:
                              -----------
                              ..
                              .. не проблема.

                              Да, конечно.

                              -----------
                              Специально сходил еще раз по ссылке, нашел место ...

                              Да-да. Есть. Просто, вы-ж понимаете, что в большом тексте найти фрагмент можно по всякому. Вот сейчас, когда читать начал - все ж материал интересный местами, ну и нашёл тот фрагмент - извиняйте.

                              -----------
                              Вопрос в том - можно ли из камня делать лезвия, пригодные для использования в качестве бритвы. Вы говорите - нет. Те, кто держал эти лезвия в руках, говорят, что можно.

                              Из кремня. Из других камней не сделать. А кремень хрупкий. Расколоть кусок кремня - получатся пластины непригодные на бритву. Выражение - «Острые как бритва» - относится к режущим свойствам сколов, но для бритья нужна ровная поверхность, т.е. кусок кремня надо обтачивать - чем, как и как долго, - вот в чём вопрос.

                              -----------
                              Кстати посмотрите металлические бритвы из того же Египта и как их форма менялась со временем: Razors in Ancient Egypt

                              Хм Смотрю:
                              Похожи на бритвы - №№ 40539, 43143, 40540, - 16333, 40541, 40545( последние три больше на ножики смахивают)
                              Однозначно не бритвы - №№ 40543, 40660
                              Остальное - а фиг их знает, надо ручками потрогать, особенно в самом низу странички которые.

                              -----------
                              Хотя, опять же... Если Полковник сказал "без вариантов", значит археологи ответили "Есть, без вариантов"... и быстренько закопали "неправильные" бритвы обратно.

                              Без вариантов - означает, что оптимальная форма бритвы была известна уже давно. Всё, что по форме от неё отличается - это либо 1. не бритва, либо 2. извращение. Я не считаю древних египтян извращенцами, - значит не бритвы - без вариантов.
                              Вот посудите сами, - если края лезвия не закруглены = 100% порез. Все эти ромбы, сектора, треугольники - если ими бриться, то всё лицо будет порезано, - ужас. Как вы верно заметили, аргументация очень проста - наши предки не были извращенцами и потому не брились такими микролитами, - даже не обсуждается.
                              Т.е. эти микролиты могли быть чем угодно, например, резаками или скальпелями для проктологов, - да чем угодно, но не бритвами.

                              ----------
                              Почему нет? Как найду подходящий камешек - обязательно попробую.

                              Ужас - лучше не надо. Просто поверьте на слово.

                              -----------
                              Кстати, не равняйте то бритье с сегодняшним. Я где-то читал (ссылку искать не буду, поверьте уж на слово), что во времена римской империи бритье было достаточно противным занятием. Бритвы были не стальными, а железными, и потому - недостаточно острыми. Они "драли" кожу, оставляли порезы. Но поскольку патрициям ходить небритыми было "западло", приходилось терпеть. Спасались всякими маслами, мазями и припарками.

                              Выж ведь не были патрицием в Риме? Нет. И я не был - откудаж мы знаем как они брились. Вот простая логика: железо и щас получить трудно, а тогда - Лезвия были не железными, но тоже стальными. Даже низкоуглеродистая сталь прекрасно закаливается и точится - так, что спасаться мазями и припарками, полагаю, патрициям было не нужно. Вообще - КТО-Ж мешал изготавливать бритвы по той же технологии, что и мечи??? ДА НИКТО!!! Так что, то, что вы читали - враньё базарной бабки. На слово верить можно, но серьёзные сомнения есть - потому, позвольте, верить не буду.

                              -----------
                              Собственно с этого и надо было начинать ... и этим же закончить.

                              Пожалуй, да.

                              ------------
                              Я же из своего опыта разговоров с вами представляю в общих чертах возможную аргументацию:
                              Я попробовал - у меня не получилось. Опросил родственников и знакомых - никто из них осколками камня не бреется. А наши предки ОНИ НЕ ДУРНЕЕ НАС С ВАМИ были. Потому и не страдали всякой фигней с каменными лезвиями, а терпеливо ждали, пока Жиллет со своей продукцией не выйдет на рынок.

                              Собственно, можно лишь добавить к этому, что «жилета» ждать было не надо, потому как некоторые утверждают, что не только бронза, но и сталь была известна очень давно, даже ещё в каменном веке. Это первое.
                              А второе - это то, что они не только были не дурнее нас с вами, но вопрос заключается в целесообразности, если для изготовления кремневого лезвия надо колоть кучу камней чтобы получить подходящий для бритвы осколок, потом его обтачивать рискуя опять-же расколоть, в результате получить бритву, которой разок-другой можно побриться, - нафига такое счастье нужно? Тем более, что металлы имеются, и из них лезвие получается гораздо практичнее. А с другой стороны - нафига вообще бриться, если можно просто мыться почаще, - Нил то вот он течёт. По крайней мере, у нас в России и не брились до недавнего времени, да и не только у нас.


                              .
                              "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                              Виктор Суворов

                              Комментарий

                              • Полковник
                                Ветеран

                                • 14 September 2005
                                • 18241

                                #150
                                Plug:
                                -----------
                                Обратите внимане на слова "до сих пор используются отдельными примитивными племенами".
                                Хотя я понимаю, что если Полковник сказал, что "быть этого не может", значит врут энциклопедии или "юморят".

                                Уж чего-чего, а энциклопедии бывает что и врут, - бывает, даже не спорьте. В данном вопросе врут или нет - не знаю. Может что и не врут, - бедные аборигены
                                Например, в Америке, существовали весьма мощные цивилизации майя, ацтеков, В наше время они пуф, того самого. Дак вот, почему бы не предположить, что во времена их расцвета, использовались металлические бритвы, а когда произошёл большой пуф, - «ошмётки» от этих цивилизаций деградировали, утратили секреты «мастерства» и перешли, соответственно, на каменные лезвия, - просто от «тупости». Можем рассмотреть ТАКУЮ версию применительно к любым аборигенам, пользующимся кремниевыми бритвами???

                                Я сказал «быть этого не может» чтобы пускали камень на лезвия - исходя из того, что делать долго, трудозатраты огромны, и следовательно нецелесообразно, т.е. овчинка не стоит выделки. Но если «аборигенам» больше нечем заняться, кроме как сидеть и «колоть» каменюги - ну не знаю, может и «докололись» до изготовления из них бритв
                                Из того факта, что археологи до сих пор не откопали каменных лезвий, я делаю вывод, что древним людям было чем заняться более полезным, чем делать каменные лезвия. Ну и далее по тексту

                                Я бы даже сказал так: Обе представленные версии имеют и плюсы и минусы. Но мне моя естественно нравится больше, чем Игоряна. Хотя изъяны можно откопать в них обоих, думаю, что моя более логична. Вкратце напомню:

                                - Наличие/отсутствие/промежуточные стадии бороды и усов у мужчин определяются средой обитания(жизни т.е.), - климатом и общественными функциями. Т.е. функционально-биологической необходимостью.
                                - то же самое у женщин, обусловлено тем же самым.
                                - У первых людей, живших в тёплом климате, растительности на лице вообще не было.
                                - Позднее, когда борода и усы появились, люди придумали бритвенные причиндалы, но - металлические, а не каменные.
                                - Бритьё в древности, использовалось либо в качестве наказания, либо в медицинских целях.
                                - Обычая бриться не было, следовательно, можно узнать из древних изображений, о наличии/отсутствии бороды у тех или иных народов - и это дело вполне соответствует «тепловому» объяснению.
                                - В настоящее время, вследствие кровосмешения между различными народами, такого чёткого «температурного» распределения не наблюдается, но закономерности и сейчас проследить можно.

                                .
                                "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                                Виктор Суворов

                                Комментарий

                                Обработка...